Страница 1 из 11
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » задача на проценты
задача на проценты
Ксения1895Дата: Среда, 25.01.2017, 21:52 | Сообщение # 1
Ксения1895

Ксения Цветкова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Российская Федерация
Должность: учитель математики
Сообщений:
3
Награды: 0
Статус: Offline
Среди коллег возникли разногласия по поводу решения задачи на проценты. Не привожу решения здесь, дабы никого не сбить со своей мысли. Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по поводу решения.
Текст задачи:
Салон связи получил сотовые телефоны. При проверке первой партии в 20% всех телефонов исправными оказались 90%. При проверке второй партии в 40% всех телефонов исправными оказались 70%. Выясните, в какой партии исправных телефонов был больший процент.
Спасибо за внимание.
Спасибо
iyugovДата: Среда, 25.01.2017, 22:44 | Сообщение # 2
iyugov

Ivan Yugov
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
703
Награды: 9
Статус: Offline
Ксения1895, процент достоверно исправных телефонов во второй партии больше - 28% против 18% в первой. Процент предоложительно исправных больше в первой партии - 90% против 70% во второй.
Спасибо
miflinДата: Четверг, 26.01.2017, 18:53 | Сообщение # 3
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2606
Награды: 87
Статус: Offline
Вообще, это задача матстатистики (которую не люблю smile ).
Наверное, и матстатистика даст такой ответ, но, как верно сказано:
Цитата iyugov ()
предположительно

Правда, судя по цифрам, с большой степенью достоверности.
smile
От всего вышенаписанного готов отречься в любой момент. smile
Спасибо
Ксения1895Дата: Четверг, 26.01.2017, 21:37 | Сообщение # 4
Ксения1895

Ксения Цветкова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Российская Федерация
Должность: учитель математики
Сообщений:
3
Награды: 0
Статус: Offline
Задача, кстати, включена в один из вариантов контрольных работ для 6 класса smile
Спасибо
iyugovДата: Четверг, 26.01.2017, 21:57 | Сообщение # 5
iyugov

Ivan Yugov
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
703
Награды: 9
Статус: Offline
miflin, нет, это задача на проценты. Требуется найти процент, а вероятность в процентах не измеряется. Ну, и 6-й класс.
Спасибо
miflinДата: Пятница, 27.01.2017, 00:29 | Сообщение # 6
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2606
Награды: 87
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
miflin, нет, это задача на проценты.

Тогда зачем Вы употребили слово "предположительно"? smile
Спасибо
ПрактикДата: Пятница, 27.01.2017, 16:02 | Сообщение # 7
Практик

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1256
Награды: 28
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Требуется найти процент, а вероятность в процентах не измеряется.

В процентах измеряется всё, что угодно. Было бы желание. smile
Некорректно составленное условие - основная проблема подобных задач.

Если мы прочитаем задачу так: "При проверке первой партии в двадцатЬ процентов всех телефонов... В сорок процентов...." то ясно, что речь идёт идёт о двух проверенных партиях, отличающихся только размером. Из общего завоза сотовых телефонов. И вопрос задачи относится только к партиям проверенных телефонов.
Задача сводится к нахождению процентов от процентов. 90% от 20% (18%) и 70% от 40% (28%).

Если же прочитать то же самое так: "При проверке первой партии в двадцатИ процентАХ всех телефонов... В сорокА процентАХ...." то вполне можно считать, что речь идёт о двух разных партиях сотовых телефонов и речь идёт об оценке процента в каждой партии по выборке. В таком контексте задача не имеет решения, ибо нет даже намёка на случайность выборки. Вариант оценки достоверности результата в зависимости от процента выборки отбрасываю, как слишком крутой для 6-го класса. smile

Но в таком прочтении задача может иметь место, как знакомство с интересным фактом - независимость процента годных от объёма проверки. Если без усложнений. Тогда в первой партии будет 90% исправных, во второй - 70%

Плюс проблема русский языка. smile У составителей. Или у меня. Уточняющих запятых в обоих вариантах не хватает, мне кажется.
Спасибо
EricRedДата: Пятница, 27.01.2017, 22:00 | Сообщение # 8
EricRed

Эрик Рыжий
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Норвегия
Movatn

Сообщений:
170
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Практик ()
Вариант оценки достоверности результата в зависимости от процента выборки отбрасываю, как слишком крутой для 6-го класса.

А разве без этого результат будет результатом? Разве не надо уже шестиклассников приучать к тому, чтобы не говорили пустых слов? В данном случае называть число без указания его погрешности -- это только пустой трёп. А, если что-то важное, что он знать обязан, трудно объяснить шестикласснику, то это не повод не объяснять, а лишь повод взять за мягкое методистов с тем, чтобы они научились это объяснить шестикласснику.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » задача на проценты
Страница 1 из 11
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить