Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Задачки по физике (Моторчик постоянного тока)
Задачки по физике
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 01.09.2011, 00:31 | Сообщение # 31

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Padre, не могли бы два слова про полезную мощность и силу тока в цепи. Здесь же также будет формально два значения тока. Как же быть?
Спасибо
PadreДата: Четверг, 01.09.2011, 00:56 | Сообщение # 32

Алексей
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Должность: информатика, физика, ОПК
Сообщений:
263
Награды: 6
Статус: Offline
Так вроде Вы в той задаче сами всё рассказали о методике.
Quote (Александр_Игрицкий)
P = IE, т.е. полезную работу совершает только ЭДС индукции.

В нашем случае она EI-(R+r)*I*I=BLIv=мю*m*v+M*g*v. Или I= (мю*m+M*g)/BL (обозначения другие здесь, Е - ЭДС источника тока)
Или я снова чего то не допонимаю? Да и хотелось бы услышать мнение о
Quote (Александр_Игрицкий)
Исследовать все возможные случаи


Сообщение отредактировал Padre - Четверг, 01.09.2011, 00:58
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 01.09.2011, 01:00 | Сообщение # 33

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (Padre)
В нашем случае она EI-(R+r)*I*I

Именно! Задайте левую часть=полезная мощность и решайте уравнение относительно тока. Получите (в общем случае) два значения. Какое из них покажет амперметр?
Спасибо
PadreДата: Четверг, 01.09.2011, 01:16 | Сообщение # 34

Алексей
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Должность: информатика, физика, ОПК
Сообщений:
263
Награды: 6
Статус: Offline
Вы сейчас про моторчик или про «хреновину» с рельсами? Если про «хреновину», то ток я и так найду, здесь данных у Вас много:
Quote (Padre)
I= (мю*m+M*g)/BL

Добавлено (01.09.2011, 01:16)
---------------------------------------------
Если всё же настаиваете на нахождении через квадратное уравнение и выборе нужного значения... Буду думать. Хотя уже чего то не думается, а завтра некогда будет. Могли бы и сами сказать.

Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 01.09.2011, 01:16 | Сообщение # 35

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Не уходите от ответа на прямой вопрос! У Вас есть уравнение для полезной мощности, квадратичное по току. Два решения. Какое "правильное"? Забудем пока про динамику!
Спасибо
PadreДата: Четверг, 01.09.2011, 01:28 | Сообщение # 36

Алексей
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Должность: информатика, физика, ОПК
Сообщений:
263
Награды: 6
Статус: Offline
Какой Вы настойчивый! Прям студентом себя почуствовал. wacko Не знаю. Однозначно оно должно удовлетворять уравнению BLI=Mg+m*мю. Ну ещё падение напряжения на внутреннем сопротивлении источника тока при этом значении не должно превышать Е.
Спасибо
МиклухоДата: Среда, 07.09.2011, 23:06 | Сообщение # 37

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3426
Награды: 95
Статус: Offline
Quote (Александр_Игрицкий)
В начале координат стоит пушка. Положение ствола определяется, как всегда, полярным (от 0 - вертикально вверх до ПИ/2 - горизонтально) и азимутальным углами (от 0 до 2ПИ - поворот вокруг вертикальной оси на 360 градусов)). Скорость снаряда V. Меняя положение ствола в указанных пределах, мы получаем определенную область поражения.
Вопрос 1.
Какую форму имеет эта область?
Вопрос 2.
Во сколько раз изменится ОБЪЕМ этой области при удвоении скорости?

Хотелось дождаться другого "решальщика". Видно не судьба.
1. Перевёрнутый параболоид вращения.
2. 64.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 08.09.2011, 00:13 | Сообщение # 38

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Миклухо, мне помнится, что Вы еще 26 августа говорили о 64!
Конечно, все верно! Мне представляется особенно интересным, что 64 получается исключительно из размерных соображений.
Относительно параболоида вращения. Я не стречал понятия "перевернутый", хотя ясно, о чем Вы говорите. Чтобы не употреблять такое нестандартное понятие, в данном случае нужно в канонической форме записи эллиптического параболоида ось OZ направить вниз. От Вас хотелось бы получить точное выражение.
В целом же у меня такое впечатление, что наши с Вами заморочки больше никому не интересны. Мы же вполне можем общаться в ЛС и никому не мешать!


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 08.09.2011, 00:14
Спасибо
МиклухоДата: Четверг, 08.09.2011, 05:02 | Сообщение # 39

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3426
Награды: 95
Статус: Offline
Quote (Александр_Игрицкий)
Вы еще 26 августа говорили о 64!

Я говорил:"Обывателя очень удивит это число.".
Quote (Александр_Игрицкий)
. Я не стречал понятия "перевернутый",

Что делать, издержки заочного образования.
Quote (Александр_Игрицкий)
От Вас хотелось бы получить точное выражение.

Могу только на словах. Я этой техникой почти не владею.
1. Записываем изменение координаты х .
2. Записываем изменение координаты у.
3. Исключаем время, получаем параболическую зависимость х от у.
Quote (Александр_Игрицкий)
В целом же у меня такое впечатление, что наши с Вами заморочки больше никому не интересны.

Жаль конечно.
Quote (Александр_Игрицкий)
Мы же вполне можем общаться в ЛС и никому не мешать!

В форуме много флуда, а это не флуд. Вдруг кто забредёт?
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 08.09.2011, 08:22 | Сообщение # 40

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
В форуме много флуда, а это не флуд.

Относительно словоуптребления. Какое же это "наводнение"?! Не буду пускаться в семантические подробности, но на форуме много того, что я назвал бы просто и по-русски:
болтовня, пустословие, болтология, пустобрешество. Есть же УЖЕ в нашем же русском языке слова, характеризующие происходящее! И не нужно изобретать, как Шишков, вместо галош "мокроступы"!
Да простят меня пуристы, есть на мой взгляд и точнейшее слово, которое не только отражает суть болтовни, но и наше отношение к ней. В узкой компании мужчин не будут говорить ФЛУД, а скажут просто и истинно по-русски - П....Ж! Из песни слова не выкинешь! П....ж он и есть п....ж! И даже на ум не придет сомневаться или краснеть!

Quote (Миклухо)
Вдруг кто забредёт?

Ну, разве что так!

По сути задачи.
Quote (Миклухо)

1. Записываем изменение координаты х .
2. Записываем изменение координаты у.
3. Исключаем время, получаем параболическую зависимость х от у.


Миклухо, не откажите в любезности: приведите, пожалуйста, здесь последнее уравнение из Вашего п.3, и мы продолжим разговор. По-моему, возможности форума позволяют это сделать.
Я начну:
1. x=Vcos(a)t
2. y=Vsin(a)t - gt^2/2
V - начальная скорость,
а - угол начальной скорости с осью ОХ.

Стандартно исключаем t:

t = x/Vcos(a)

y = xtg(a) - g/2/[Vcos(a)]^2x^2,
действительно, получили параболическую зависимость y от x. Это будет уравнение ЕДИНИЧНОЙ траектории того самого снаряда, какой вылетел под углом а.
Только где же здесь все остальные и область поражения? Где тот самый параболоид, о котором Вы говорите?

Я правильно понимаю Ваши рассуждения в п.п. 1 - 3??


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 08.09.2011, 15:22
Спасибо
МиклухоДата: Четверг, 08.09.2011, 09:09 | Сообщение # 41

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3426
Награды: 95
Статус: Offline
Quote (Александр_Игрицкий)
Я правильно понимаю Ваши рассуждения в п.п. 1 - 3??

100%.
Quote (Александр_Игрицкий)
По-моему, возможности форума позволяют это сделать.

Попробую:
у= v^2/2g -gx^2/2V^2 (надеюсь справился)
Это уравнение границы области поражения.
Quote (Александр_Игрицкий)
В узкой компании мужчин не будут говорить ФЛУД,

Согласен. Я в интернете уже полгода. Привык к слову флуд. "В чужой монастырь...."
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 08.09.2011, 16:18 | Сообщение # 42

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Миклухо, конечно, Вы правы. Вы нашли уравнение огибающей семейства парабол, заданных углом а. Это еще не граница области поражения, а сечение этой области плоскостью, проходящей через ее вершину, но получено главное. Теперь эту линию нужно вращать и получить искомое.
Спасибо
YuiSeДата: Четверг, 08.09.2011, 16:53 | Сообщение # 43

Bvz Afvbkbz
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Гондурас
Nueva Armenia

Сообщений:
80
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Александр_Игрицкий)
Теперь эту линию нужно вращать и получить искомое.

По моему, это в науке называется "путем банальных преобразований", а в интернетах "капитан очевидность сообщает".
Или вы хотите ее величество интегральную сумму :)?
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 08.09.2011, 18:57 | Сообщение # 44

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (YuiSe)
По моему, это в науке называется "путем банальных преобразований", а в интернетах "капитан очевидность сообщает".
Или вы хотите ее величество интегральную сумму :)?

Ответ узко персональный Имени Фамилии из Гондураса:
1. Я не знаю и знать не хочу, как ЭТО называется в Науке.
2. Я не копаюсь на эти темы в этих чертовых интернетах.
3. Я не знаю и мне по барабану, что такое здесь интегральная сумма.
4. Я просто нагло и откровенно выпендриваюсь, сокращенно в.........юсь!


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 09.09.2011, 07:16
Спасибо
МиклухоДата: Пятница, 09.09.2011, 11:18 | Сообщение # 45

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3426
Награды: 95
Статус: Offline
Quote (Александр_Игрицкий)
Теперь эту линию нужно вращать и получить искомое.

Уравнение поверхности в трёхмерном пространстве? Зачем? Задача решена. smile
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Задачки по физике (Моторчик постоянного тока)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить