Страница 1 из 512345»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Новогодняя шутка (А, может быть, и не шутка вовсе?)
Новогодняя шутка
pavel7Дата: Воскресенье, 01.01.2012, 21:40 | Сообщение # 1

Павел Сапунов
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
72
Награды: 1
Статус: Offline
Где-то в инете мальчик задал вопрос:

Чему равен нуль в степени нуль?

А умные взрослые решили, что лучше на такой вопрос не отвечать…

А, может быть, на этот хитрый вопрос всё-таки можно ответить?

------------------

мне почему-то кажется, что ответ = 1


Сообщение отредактировал pavel7 - Воскресенье, 01.01.2012, 22:34
Спасибо
МиклухоДата: Понедельник, 02.01.2012, 06:23 | Сообщение # 2

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3430
Награды: 95
Статус: Offline
Quote (pavel7)
мне почему-то кажется, что ответ = 1

С Вами солидарны большинство калькуляторов.
Спасибо
pavel7Дата: Понедельник, 02.01.2012, 09:10 | Сообщение # 3

Павел Сапунов
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
72
Награды: 1
Статус: Offline
и можете доказать это аналитически?
--------------------
я просто думаю так:
если мальчишка задал такой вопрос, то наверняка знал ответ (хотел проверить серьёзных дяденек)
и мне стало интересно...
но оттуда все ушли!


Сообщение отредактировал pavel7 - Понедельник, 02.01.2012, 09:21
Спасибо
ПрактикДата: Понедельник, 02.01.2012, 10:41 | Сообщение # 4

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
00 - это неопределённость. Само по себе выражение смысла не имеет. В теории пределов такая неопределённость при раскрытии может дать всё, что угодно. Любое число.
Но это не так забавно. Куда интереснее, что 1 в бесконечной степени - вовсе не единица!
Тоже неопределённость. Такая вот арифметика. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 02.01.2012, 12:47 | Сообщение # 5

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
pavel7, Вы пишете:
Где-то в инете мальчик задал вопрос:
Чему равен нуль в степени нуль?
А умные взрослые решили, что лучше на такой вопрос не отвечать…
А, может быть, на этот хитрый вопрос всё-таки можно ответить?
------------------
мне почему-то кажется, что ответ = 1

Я всегда любил и люблю такие вопросы! И очень хочу принять участие в обсуждении.
Единственное, что меня смущает, это правила ответов.
Что Вы признаете за ответ? Можно услышать Вашу версию?
Я предлагаю развернутую версию ответа Практик:
Quote (Практик)
Любое число.

Разворачиваю:
Берем ЛЮБОЕ вещественное число - А. Для начала пусть оно будет положительное и меньшее 1.
Запишем 1 в почти тождественном виде: 1 = 1/Х * Х, пусть Х > 0.
Возведем теперь А в степень 1 именно в этом виде:
А = А^1 = A ^ (1/X * X) = (A ^(1/X))^X и начнем значения Х приближать к 0. Очевидно, 1/X стремится, как говорят, к + бесконечности, а (А)^(1/X) стремится к 0.
В итоге мы имеем тот самый случай, о котором говорилось в вопросе - 0^0.
В приведенном примере мы имеем формально 0^0 = А - положительное и меньшее 1.
Случай А>1 проходит аналогично, только нужно взять X < 0 и стремиться к 0 слева.
Вот и вся техника.
Полный порядок навести не представляет труда, но вряд ли это здесь нужно.

Повторяю свой вопрос:[b]
[b]pavel7
,
Вас эти рассуждения убеждают?
Или?


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 02.01.2012, 12:48
Спасибо
traveller6131Дата: Понедельник, 02.01.2012, 15:19 | Сообщение # 6

nekto nemo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Краснодар

Должность: жизненно необходимый
Сообщений:
449
Награды: 11
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
Quote (pavel7)мне почему-то кажется, что ответ = 1 С Вами солидарны большинство калькуляторов.

А может кто вводил данные в калькулятор о том что 0 в степени 0 равен единице просто обладал хорошим чувством юмора?! smile
И еще, уважаемые коллеги разрешите высказать свою точку зрения, хотя конечно я троечник по математике, но здесь мне кажется ответ лежит в области философии, как говорит восточная мудрость, сколько не говори "халва", во рту слаще не станет, а ноль так и останется ноль в любой степени.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 02.01.2012, 15:48 | Сообщение # 7

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (traveller6131)
И еще, уважаемые коллеги разрешите высказать свою точку зрения, хотя конечно я троечник по математике, но здесь мне кажется ответ лежит в области философии, как говорит восточная мудрость, сколько не говори "халва", во рту слаще не станет, а ноль так и останется ноль в любой степени.

Сережа!
С наступившим Вас окончательно и бесповоротно 2012!!!
Есть предложение - "Мухи отдельно, котлеты - отдельно."
Халва - налево, математика - направо.
Не будем путать "Дар Божий с яичницей"!


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 02.01.2012, 15:50
Спасибо
miss_lorensДата: Понедельник, 02.01.2012, 16:21 | Сообщение # 8

Лена Макарова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Методисты
Российская Федерация
Иркутск

Должность: английский, французский, РКИ
Сообщений:
2337
Награды: 86
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
С Вами солидарны большинство калькуляторов.

Мои два вредничают... Глупые?
Спасибо
МиклухоДата: Понедельник, 02.01.2012, 16:34 | Сообщение # 9

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3430
Награды: 95
Статус: Offline
Quote (miss_lorens)
Мои два вредничают... Глупые?

Выберите что нибудь одно. Если вредничают - значит умные, а если глупые - просто тупят. biggrin
Спасибо
miss_lorensДата: Понедельник, 02.01.2012, 16:36 | Сообщение # 10

Лена Макарова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Методисты
Российская Федерация
Иркутск

Должность: английский, французский, РКИ
Сообщений:
2337
Награды: 86
Статус: Offline
Вот! Вот, нашла. Помню же, что когда-то давно я этот вопрос уже встречала :)))

Добавлено (02.01.2012, 16:36)
---------------------------------------------
pavel7, вот здесь люди шесть страниц об этом рассуждают... Ой ёй... Голова кругом.

Спасибо
ПрактикДата: Понедельник, 02.01.2012, 17:19 | Сообщение # 11

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (traveller6131)
но здесь мне кажется ответ лежит в области философии,

Где-то Вы правы. Математика решает некоторые вечные вопросы. Ну и ставит их, соответственно... smile
Какая разница между нулём и бесконечно малой величиной? Словоблудие, не иначе...
Однако именно в этой разнице лежит весь матанализ - мощнейший раздел математики. Без которого ни самолётов, ни пароходов, ни мобильников - вообще ничего...


Сообщение отредактировал Практик - Понедельник, 02.01.2012, 17:20
Спасибо
alsergastДата: Понедельник, 02.01.2012, 17:41 | Сообщение # 12

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4231
Награды: 56
Статус: Offline
Не отношу себя к великим математикам, но, по-моему, вариант здесь только один - 0^0=0. Причин две:
1. Сколько ноль на ноль ни умножай - ноль и получится.
2. Насколько я помню, "любое ненулевое число в нулевой степени равно единице", т.ч. а^0=1 в данном случае не подходит чисто по определению.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 02.01.2012, 18:12 | Сообщение # 13

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
alsergast, начнем с того, что степень не есть копирование умножения: ни по идеологии, ни по технике.
Во вторых, основное и очень досадное непонимание кроется в небрежном отношении к самому главному - бесконечно малое - это ПРОЦЕСС, а нуль - результат, не всегда даже достижимый!
Quote (Практик)
Какая разница между нулём и бесконечно малой величиной? Словоблудие, не иначе...
Однако именно в этой разнице лежит весь матанализ - мощнейший раздел математики. Без которого ни самолётов, ни пароходов, ни мобильников - вообще ничего...

Очень хорошо сказано!
Именно понимание этого "словоблудия" и отличает тех, кто понимает и допущен, от тех, кто не понимает и лишь созерцает.


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 02.01.2012, 18:34
Спасибо
traveller6131Дата: Понедельник, 02.01.2012, 18:19 | Сообщение # 14

nekto nemo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Краснодар

Должность: жизненно необходимый
Сообщений:
449
Награды: 11
Статус: Offline
Александр_Игрицкий,
Также и ВАС и всех уважаемых коллег поздравляю с наступившим Новым Годом!
Я с ВАМИ полностью согласен.
А к этому вопросу и отношение у меня в большей степени как у практика! И немного философии! smile
Практик, А с другой стороны, конечно считаю вопрос очень серьёзный и тот кто ответит на него правильно, мне кажется достоин внимания Нобелевского комитета!


Сообщение отредактировал traveller6131 - Понедельник, 02.01.2012, 18:28
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 02.01.2012, 18:26 | Сообщение # 15

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (traveller6131)
А с другой стороны, конечно считаю вопрос очень серьёзный и тот кто ответит на него правильно, мне кажется достоин внимания Нобелевского комитета!

Спасибо!
Только тогда два "НО"!
Нобель не жаловал математиков.
Но и в противном случае его накопления иссякли бы мгновенно!
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Новогодняя шутка (А, может быть, и не шутка вовсе?)
Страница 1 из 512345»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить