Страница 1 из 712367»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Зачем платить больше? (Рациональный выбор системы отсчета.)
Зачем платить больше?
miflinДата: Вторник, 17.04.2012, 21:51 | Сообщение # 1

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Иногда, особенно когда прошел стандартный путь решения (втупую smile ), рациональный
выбор системы отсчета настолько упрощает решение, что это просто ошеломляет. wacko
Предлагаю публиковать такие задачи.

Вот, например.

Стрелок должен попасть в висящее на дереве яблоко. В момент выстрела яблоко отрывается -
так устроено соревнование.
В какую точку должен целиться стрелок с учетом этого обстоятельства,
т.е., уточняя, - в какую точку относительно яблока должна быть направлена ось ствола?
Дерево находится на расстоянии S от стрелка, а яблоко - на высоте H.
Начальная скорость пули - Vo.

P.S Правда, бывает иногда легче решить втупую, чем понять, как видоизменяется
ситуация при переходе в другую систему. lol
Спасибо
МиклухоДата: Вторник, 17.04.2012, 22:49 | Сообщение # 2

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3432
Награды: 95
Статус: На сайте
Quote (miflin)
в какую точку относительно яблока должна быть направлена ось ствола?

ОСЬ ствола должна быть направлена в яблочко. smile

Добавлено (17.04.2012, 22:49)
---------------------------------------------

Quote (miflin)
Предлагаю публиковать такие задачи.

Что тяжелее кг ваты или кг железа? wacko
Спасибо
miflinДата: Вторник, 17.04.2012, 23:06 | Сообщение # 3

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
ОСЬ ствола должна быть направлена в яблочко. smile

А если заменить яблоко на грушу? smile
Quote (Миклухо)
Что тяжелее кг ваты или кг железа?

Это уже не на выбор ситемы отсчеты, а системы весов (рычажные, пружинные)
и системы гирь (из пенопласта или свинца). smile


Сообщение отредактировал miflin - Вторник, 17.04.2012, 23:06
Спасибо
МиклухоДата: Среда, 18.04.2012, 06:03 | Сообщение # 4

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3432
Награды: 95
Статус: На сайте
Quote (miflin)
А если заменить яблоко на грушу?

Тогда в центральную часть груши.(Ось ствола. smile )
Quote (miflin)
Это уже не на выбор ситемы отсчеты, а системы весов (рычажные, пружинные)
и системы гирь (из пенопласта или свинца).

Можно подробнее? smile
Спасибо
miflinДата: Среда, 18.04.2012, 08:18 | Сообщение # 5

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
Тогда в центральную часть груши.

Я переспросил на тот случай, чтобы уточнить: Вы выделили "яблочко" курсивом
только лишь для каламбура? Вижу, что нет. Не хотите ли, чтоб в этой задаче была уже
полная ясность, описать 2 варианта решения - втупую smile и в другой системе?
Если нет, тогда я сам. smile
Quote (Миклухо)
Можно подробнее?

Я имел в виду влияние силы Архимеда. Дело ведь не в вакууме, в воздухе?
Она всегда действует на вату, железо и гири, но не влияет на жесткость пружины.
Это если под "кг" Вы подразумевали массу. А если вес (устаревшая система единиц) -
тогда одинаково тяжелы.



Сообщение отредактировал miflin - Среда, 18.04.2012, 08:20
Спасибо
МиклухоДата: Среда, 18.04.2012, 10:07 | Сообщение # 6

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3432
Награды: 95
Статус: На сайте
Quote (miflin)
Вы выделили "яблочко" курсивом
только лишь для каламбура?

Рассказывая о движении тела, брошенного горизонтально, всегда привожу два примера:
1. Новобранцы в первом бою, забыв отрегулировать прицельную планку, извели впустую уйму патронов, стреляя (прицельно) по наступающему врагу с расстояния более полукилометра.
2. Если стрелять стоя строго горизонтально, одновременно выронив другую пулю с той-же высоты, то пули упадут на землю одновременно: одна в "трёхстах" метрах от стрелявшего, другая у его ног.
Quote (miflin)
Это если под "кг" Вы подразумевали массу. А если вес

Я рассуждаю примерно так-же, как Вы. Мне кажется неправомерно пользоваться килограммом в качестве единицы силы. Вопрос возник спонтанно: пятью минутами раньше на одном из сайтов эта задача была решена "по старинке".
Спасибо
miflinДата: Среда, 18.04.2012, 19:58 | Сообщение # 7

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Поскольку сюда заглядывают, очевидно, и школьники, распишу подробнее.

1. Втупую. smile

Пишем для пули в проекциях на оси (пуля вылетает из начала координат):

x = Vocosat (1)
y = Vosinat - gt^2/2 (2)

Пишем для яблока:

y' = H - gt^2/2 (3)

Из (2) и (3) находим

y - y' = Vosinat - H

Подставляя в последнее время из (1) t = S/Vocosa (x=S), получим.

y-y' = Stga - H

Если ось ружья направлена в яблочко (© Миклухо) smile , то H = Stga и y=y'!

2. Перейдем в систему, связанную с падающим яблоком. В этой системе отсутствуют
силы (невесомость, пуля и яблоко свободно падают).
Поэтому, если начальная скорость пули была направлена на яблоко,
то она будет сохранять своё значение, и пуля неизбежно встретится с яблоком.
Попрошу обратить внимание: числовые данные не требуются!
Спасибо
miflinДата: Среда, 18.04.2012, 19:58 | Сообщение # 8

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Непонятно - и в этой теме пост задублировался... Удалил текст...

Сообщение отредактировал miflin - Среда, 18.04.2012, 20:00
Спасибо
alsergastДата: Среда, 18.04.2012, 20:28 | Сообщение # 9

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
4236
Награды: 56
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
Что тяжелее кг ваты или кг железа?

Quote (miflin)
А если вес (устаревшая система единиц) - тогда одинаково тяжелы.

Как говорил один прапорщик:"А я вот сейчас вдарю тебе по голове сначала килограммом пуха, а потом килограммом железа - посмотрим, что тяжелее." biggrin
Спасибо
МиклухоДата: Среда, 18.04.2012, 21:41 | Сообщение # 10

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3432
Награды: 95
Статус: На сайте
Quote (miflin)
Втупую.

Я говорю обычно: по тупому или танковым методом. biggrin
Спасибо
miflinДата: Среда, 18.04.2012, 21:41 | Сообщение # 11

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Вот, кстати, видео на тему яблока.
Смотреть с 35:20.
Спасибо
МиклухоДата: Среда, 18.04.2012, 21:42 | Сообщение # 12

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3432
Награды: 95
Статус: На сайте
Quote (alsergast)
Как говорил один прапорщик

И где сейчас этот прапорщик?
Спасибо
miflinДата: Среда, 18.04.2012, 21:43 | Сообщение # 13

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
Я говорю обычно: по тупому или танковым методом.

Я ещё говорю - силовым методом. biggrin
Спасибо
alsergastДата: Среда, 18.04.2012, 22:46 | Сообщение # 14

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
4236
Награды: 56
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
И где сейчас этот прапорщик?

Сейчас, наверное, давит килограмм пуха в наволочке... силовым храповым методом. biggrin


Сообщение отредактировал alsergast - Среда, 18.04.2012, 22:46
Спасибо
EricRedДата: Воскресенье, 22.04.2012, 18:25 | Сообщение # 15

Эрик Рыжий
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Норвегия
Movatn

Сообщений:
161
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (miflin)
Это если под "кг" Вы подразумевали массу. А если вес (устаревшая система единиц) -
тогда одинаково тяжелы.

Давно устаревшая единица силы пишется не "кг", а "кГ". Если писать "кг", то имеется в виду стремительно устаревающая единица массы.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Зачем платить больше? (Рациональный выбор системы отсчета.)
Страница 1 из 712367»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить