Страница 7 из 7«12567
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Зачем платить больше? (Рациональный выбор системы отсчета.)
Зачем платить больше?
alsergastДата: Четверг, 09.04.2015, 13:03 | Сообщение # 91

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Представьте, что на некоторой глубине сделан круговой тоннель с центром в центре Земли.

И в чём подвох? Круг - он и в Африке круг)
Цитата miflin ()
Может по нему летать спутник?

Неа. Спутник тока снаружи может.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 09.04.2015, 13:08 | Сообщение # 92

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата alsergast ()
Неа. Спутник тока снаружи может.

Неа!
Везде!
Спасибо
miflinДата: Четверг, 09.04.2015, 14:44 | Сообщение # 93

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата alsergast ()
Спутник тока снаружи может.

Если Вас смущает сопротивление воздуха, то его нет, как нет и вращения Земли.
На бумаге - всё в наших руках! Кроме нарушения физических законов, повторюсь.
Спасибо
alsergastДата: Четверг, 09.04.2015, 15:20 | Сообщение # 94

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Если Вас смущает сопротивление воздуха, то его нет, как нет и вращения Земли.

Условия всё интереснее (уже начинает напоминать некоторые распоряжения нашего РУО)
Спутник. Под землёй. Земля не вращается. Сопротивления воздуха нет (сил инерции, как я понял, тоже). И при этом —
Цитата miflin ()
в рамках физических законов!!!

Занятно получается... happy
Спасибо
miflinДата: Четверг, 09.04.2015, 15:31 | Сообщение # 95

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата alsergast ()
Занятно получается...

Тем не менее народ обсуждает:
Цитата
Тот же период будет характеризовать и движение точки по подземному круговому туннелю с центром в центре Земли.

smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 09.04.2015, 15:40 | Сообщение # 96

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
miflin, Яков Абрамович и не такое обсуждал!
Цитата alsergast ()
Занятно получается...

Более чем!!!
Ещё более занятно то, что именно это и есть совершенно конкретная физика, которой и нужно заниматься, если относиться к ней серьезно. За обучение решению подобных задач и должен получать зарплату серьезный школьный учитель.
Спасибо
miflinДата: Четверг, 09.04.2015, 16:53 | Сообщение # 97

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Ну, ближе к телу.

Тело представляет собой однородный шар неограниченного радиуса и известной плотности.
В нем делается тоннель для спутника. Такая вот идеализированная модель.

Ну, если кому интересно...
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 09.04.2015, 17:03 | Сообщение # 98

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Тело представляет собой однородный шар неограниченного радиуса и известной плотности.
В нем делается тоннель для спутника. Такая вот идеализированная модель.

Вы и решение дадите?
Балуете!!!
Спасибо
miflinДата: Четверг, 09.04.2015, 17:21 | Сообщение # 99

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Вы и решение дадите?

Я, вообще-то, не собирался сразу выкладывать решение.
Хотелось на случай, если кто-то захочет решить, сравнить со своим решением.
Я лишь выложил модель, в которой решал. Чтобы сравнять стартовые условия.
Решал в полярных координатах с началом в центре шара.

Но если хотите, могу выложить решение по первому требованию.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 09.04.2015, 17:57 | Сообщение # 100

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Решал в полярных координатах с началом в центре шара.

Конечно.
Цитата miflin ()
Но если хотите, могу выложить решение по первому требованию.

Ни в коем случае. Пусть народ Смородинского читает!
Очень полезно!
Спасибо
miflinДата: Суббота, 11.04.2015, 09:37 | Сообщение # 101

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Ни в коем случае. Пусть народ Смородинского читает!

Замечу на всяк. Чтение Смородинского по моей ссылке на "Квант" - это лишь подход к снаряду.
Там рассмотрен всего лишь частный, "школьный" случай - круговое движение, когда дифуры не нужны.
Короче, через неделю выложу решение, если никто не будет против.

Добавлено (11.04.2015, 09:37)
---------------------------------------------

Цитата miflin ()
Короче, через неделю выложу решение, если никто не будет против.

Решил не тянуть кота за хвост. Забуду ещё...
Я ранее выложил результаты на другом форуме.
Даю ссылку.
Кто хочет - посмотрит, кто нет - нет. smile
В названии темы по ссылке ясно видны причины, побудившие меня заняться этой задачей. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Вторник, 21.04.2015, 23:34 | Сообщение # 102

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
miflin, обратите внимание на одно любопытное свойство всех траекторий в таком поле - все они таутохронны. Здесь можно дать волю фантазии.
Один из возможных вариантов - оригинальный салют.
В некоторых (любых!) точках такой "планеты" взрываются заряды салюта и разлетаются на осколки, которые могут беспрепятственно пронизывать толщу. Ровно через единый для всех точек запуска период времени все они снова возвращаются в исходные точки и снова превращаются в исходные заряды....
Масса других оригинальностей, включая забавные релятивистские эффекты.
Спасибо
miflinДата: Четверг, 23.04.2015, 09:32 | Сообщение # 103

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
miflin, обратите внимание на одно любопытное свойство всех траекторий в таком поле - все они таутохронны.

Да, обратил ещё здесь.
Честно говоря, не удивился бы, если бы формула в общем случае оказалась другой.
Но она одна и та же для любой траектории. И возник вопрос - а можно ли из каких-то
общих и в то же время простых соображений вывести инвариантность периода в этом поле?
Не могу ответить...
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 23.04.2015, 11:34 | Сообщение # 104

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
miflin, мне представляется, что единственным общим принципом, которым можно воспользоваться, является очевидная центральная симметрия поля, но она уже использована в точном решении. Самым простым выходом будет применение соображений размерности. Естественный масштаб времени, характерный для любой динамической задачи, появляется в основном уравнении - уравнении движения и зависит от параметров силового поля и объекта.
Условно, квадрат характерной частоты процесса = (характерная сила F)/(характерная масса объекта*характерный пространственный масштаб). В данном случае характерная сила - сила гравитационная, поэтому с очевидностью основными параметрами, от которых может всё зависеть, являются:
- G - гравитационная постоянная,
и дополнительно:
- M - масса планеты,
- R - её радиус,
- P - характерный размер орбиты,
- Е - полная энергия спутника,
- L - угловой момент спутника,
- m - масса спутника.
Никакие другие величины не просматриваются, собственное вращение выкинули, релятивизм тоже. Для сокращения дальнейшей писанины заметим, что P, Е и L - не являются независимыми параметрами, а связаны отношением:
P=L/sqrt(mE).
Поэтому среди определяющих параметров оставим только:
G, M, m, R, P.
Выражение для квадрата частоты будет иметь вид:
квадрат частоты=(GM/R^3)F(m/M;P/R),
где F - неопределяемая в теории размерности функция.
Основной вывод: временной масштаб определяется только комбинацией G*<D> - где <D> - средняя плотность планеты. Это хорошо известный факт. Если считать реальную плотность равной средней, то приходим к таутохронизму.
Относительно функции F.
В том случае, когда характеристикой планеты является только плотность, а не радиус и масса, функцию следует считать постоянной.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Зачем платить больше? (Рациональный выбор системы отсчета.)
Страница 7 из 7«12567
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить