Страница 1 из 41234»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Жесткость пружины
Жесткость пружины
miflinДата: Понедельник, 11.06.2012, 23:53 | Сообщение # 1

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Как-то разбирал с учеником тему "сила упругости": F=k(L-Lo).
Решил, для наглядности, проделать эксперимент по определению жесткости пружины.
Сходил в лаборантскую, нашел динамометр и весьма симпатичную пружину, вот такую:

Поручил ученику сделать замеры, сам вышел покурить.
Вернулся, смотрю, повторяю сам замеры, то же самое.
Lo=10см
L1=15см, F1=2Н, k=40Н/м
L2=20см, F2=3Н, k=30Н/м
surprised
Никакими погрешностями измерений это не объяснишь.
Допер. Объяснил ученику...
Тем не менее, хотелось бы услышать чей-то комментарий.
Спасибо
МиклухоДата: Вторник, 12.06.2012, 11:08 | Сообщение # 2

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3428
Награды: 95
Статус: Offline
Quote (miflin)
Сходил в лаборантскую, нашел динамометр и весьма симпатичную пружину, вот такую:

Это не та пружина!
Quote (miflin)
Lo=10см
L1=15см, F1=2Н, k=40Н/м
L2=20см, F2=3Н, k=30Н/м

F=1H, k=10000H/м ?
Спасибо
miflinДата: Вторник, 12.06.2012, 13:22 | Сообщение # 3

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
F=1H, k=10000H/м ?

Не, k="восьмерка, возлежащая на боку". biggrin

Фото я нашел в инете, но у этой пружины и той, с которой я имел дело, общее то,
что в свободном состоянии витки не имеют зазоров.

Когда оттянешь динамометром конец пружины и взвращаешь обратно, то непосредственно
перед смыканием витков динамометр показывает 1Н. Пружина сжималась бы ещё,
но мешает толщина собственных витков, и они сжаты с силой 1Н. Т.е. в свободном
состоянии она фактически ещё растянута с силой 1Н.

Когда я взял другую такую же пружину, но над которой поработали ученички smile ,
поработали так, что она уже не смогла вернуться в исходное состояние, и в свободном
состоянии между витками был зазор, то всё было нормально.

Мораль: для проверки закона Гука нужна пружина, которая из свободного состояния
может как растягиваться, так и сжиматься. Моя же первая сжиматься не могла, равно
как и та, что на фото.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Вторник, 12.06.2012, 13:25 | Сообщение # 4

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Миклухо, Вы о чем? Откуда такие страсти? Если честно, я Вас не понял!
Спасибо
AYuDДата: Вторник, 12.06.2012, 13:32 | Сообщение # 5

Андрей Юрьевич Долгов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: информатика, математика
Сообщений:
352
Награды: 4
Статус: Offline
Т. е. правильно не F=k(L-Lo), а F-Fo=k(L-Lo).
Спасибо
МиклухоДата: Вторник, 12.06.2012, 13:50 | Сообщение # 6

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3428
Награды: 95
Статус: Offline
Quote (Александр_Игрицкий)
Миклухо, Вы о чем? Откуда такие страсти? Если честно, я Вас не понял!

Quote (miflin)
Не, k="восьмерка, возлежащая на боку". biggrin

smile
Спасибо
traveller6131Дата: Четверг, 14.06.2012, 23:47 | Сообщение # 7

nekto nemo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Краснодар

Должность: жизненно необходимый
Сообщений:
449
Награды: 11
Статус: Offline
Quote (miflin)
Мораль: для проверки закона Гука нужна пружина, которая из свободного состояния может как растягиваться, так и сжиматься. Моя же первая сжиматься не могла, равно как и та, что на фото.

Вывод простой- для сжатой пружины закон Гука не работает! Но работает закон, который открыл наш уважаемый коллега! Чем больше растягиваешь, тем меньше надо прилагать усилие! Ничего не перепутал? На всякий случай попробую на днях повторить этот опыт с пружиной от раскладушки. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 14.06.2012, 23:53 | Сообщение # 8

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (traveller6131)
Вывод простой- для сжатой пружины закон Гука не работает!

Несколько поспешные выводы!
Закон Гука работает прекрасно! Только его применять нужно правильно.
Вы не берите пружинку. Достаточно простой резинки, продетой через отверстие в подвижной планке, которую можно закреплять. Первоначально растяните резинку этой планкой и закрепите в растянутом состоянии. Если к нижнему концу приложить силу, то резинка будет изменять длину, только когда сила превысит силу начального растяжения.
"Гук" никуда не уходит, а по-прежнему определяет все, что происходит.


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 15.06.2012, 00:01
Спасибо
miflinДата: Пятница, 15.06.2012, 00:06 | Сообщение # 9

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Quote (traveller6131)
Ничего не перепутал?

Не знаю насчет "не перепутали", но то, что ничего не поняли - это точно.
Когда вопрос обсуждают люди, знакомые с предметом обсуждения,
то некоторые очевидные детали опускаются. Для Вас они оказались потерянными.
Просто закон Гука можно использовать в виде k=dF/dL, а после интегрирования
получится то, что написал Андрей Юрьевич.


Сообщение отредактировал miflin - Пятница, 15.06.2012, 00:08
Спасибо
traveller6131Дата: Пятница, 15.06.2012, 00:08 | Сообщение # 10

nekto nemo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Краснодар

Должность: жизненно необходимый
Сообщений:
449
Награды: 11
Статус: Offline
Александр_Игрицкий, Спасибо за разьяснение. Собственно, конечно про Гука я выразился в шутливой форме, никоим образом не умаляя заслуги великого ученого. Хотя в природе и так парадоксов предостаточно. Пример, немного из другой оперы. Ведь до сих пор не изобрели такой материал, который по аналогии с паутиной мог бы выдерживать большие нагрузки.
Спасибо
traveller6131Дата: Пятница, 15.06.2012, 00:11 | Сообщение # 11

nekto nemo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Краснодар

Должность: жизненно необходимый
Сообщений:
449
Награды: 11
Статус: Offline
miflin, Вам также большое спасибо, уважаемый коллега за разьяснение! smile
Спасибо
AYuDДата: Пятница, 15.06.2012, 08:51 | Сообщение # 12

Андрей Юрьевич Долгов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: информатика, математика
Сообщений:
352
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (traveller6131)
Ведь до сих пор не изобрели такой материал, который по аналогии с паутиной мог бы выдерживать большие нагрузки.

???
1. Паутина - не материал, а конструкция.
2. Большие - это сколько?
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 15.06.2012, 12:28 | Сообщение # 13

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (AYuD)
1. Паутина - не материал, а конструкция.

Андрей Юрьевич!
Не объясните, почему так?
Вы же понимаете, что речь идет не о всей паутине, а только о нитях.
Нейлон тоже конструкция?
А углеродные нанотрубки?
Спасибо
traveller6131Дата: Пятница, 15.06.2012, 16:48 | Сообщение # 14

nekto nemo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Краснодар

Должность: жизненно необходимый
Сообщений:
449
Награды: 11
Статус: Offline
AYuD, Уважаемый Андрей Юрьевич, извините за опечатку, конечно ввиду имелось понятие паутинной нити. О некоторых ее свойствах, про которые я уже упоминал, и еще в частности о том что паутинная нить толщиною в карандаш может выдержать нагрузку самолета Боинг, летящего на крейсерской скорости, можно узнать из авторитетного источника-icles.php?id=2741http://samogo.net/art
Спасибо
AYuDДата: Пятница, 15.06.2012, 18:28 | Сообщение # 15

Андрей Юрьевич Долгов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: информатика, математика
Сообщений:
352
Награды: 4
Статус: Offline
Авторитетный источник... Почитаем.
Кстати, а вы сами по своей ссылке (icles.php?id=2741http://samogo.net/art) сходить?
Quote
В то же время ее толщина настолько мала, что человеческий глаз способен увидеть паутину лишь тогда, когда она отражает лучи света.

Авторитетный источник, возможно, будет удивлён, но лично я живу в доме, восьмиэтажном пятиподъездном, который человеческий глаз способен увидеть лишь тогда, когда он (дом) отражает лучи света.
Quote
Прочность материала, как известно, измеряется в единицах, именуемых dernier (1 dernier = 1 г на 9000 м).

Я тащусь.
Масса на длину - это размерность прочности?
Quote
Глаз человека способен различать объекты диаметром 25 мкм, а средний диаметр паутины составляет 0,15 мм.

Ну и?
0,15 мм = 150 мкм. То есть вполне различима?
А, к чёрту! После "1 г на 9000 м" я даже говорить об этом не хочу. Не читайте на ночь авторитетных источников!
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Жесткость пружины
Страница 1 из 41234»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить