Страница 1 из 212»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » В13 (Как не тратить время на эту задачу.)
В13
МиклухоДата: Вторник, 26.03.2013, 23:06 | Сообщение # 1

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3428
Награды: 95
Статус: Offline
Задача В13 одна из тех, что затрудняют выпускников. Статистика неутешительна: менее половины выпускников справляются с ней. Между тем подбором эти задачи решаются в пару минут.

В13. Весной катер идёт против течения реки в 5/3 раза медленнее, чем по течению. Летом течение становится на 1 км/ч медленнее. Поэтому летом катер идёт против течения в 3/2 раза медленнее, чем по течению. Найдите скорость течения весной (в км/ч).

Для современных школьников НИКТО не осмелится дать плохие числа.

Значит: 5/3=10/6=15/9=20/12=25/15=30/18=35/21 и т.д. Всё это мгновенно.

100% один из этих случаев реализован.

Из 10/6 получается 9/7 (По течению меньше на 1км/ч, против течения больше на 1км/ч), из 15/9 получается 14/8, из 20/12 получается 19/13, 25/15 получается 24/16 СТОП Вот и задача решена ИБО 24/16=3/2 по условию.
Итак: скорость по течению 25, а против течения 15. Значит скорость течения 5 км/ч

На решение требуется 2-3 минуты. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Вторник, 26.03.2013, 23:28 | Сообщение # 2

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Миклухо, Вы уверены, что этому подходу научить проще?
"Обычным" способом тоже 2-3 минуты.
Спасибо
МиклухоДата: Вторник, 26.03.2013, 23:34 | Сообщение # 3

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3428
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
"Обычным" способом тоже 2-3 минуты.

Прошу. smile
Спасибо
LaVidaДата: Вторник, 26.03.2013, 23:36 | Сообщение # 4

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1743
Награды: 28
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
менее половины выпускников справляются с ней.


я в менее половине
то есть я даже условий не поняла
единственное, что я поняла, что катер идёт по равнине - течение никакое
мне не понятно - зачем писать "в 5/3 медленнее" - это ужасно
зачем надо такую вот дробь тут?
написали бы просто в 2 раза быстрее/медленнее


Сообщение отредактировал LaVida - Вторник, 26.03.2013, 23:37
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Вторник, 26.03.2013, 23:46 | Сообщение # 5

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
(v+u)/(v-u)=5/3
(v+u-1)/(v-u+1)=3/2
Производные пропорции из первого сразу:
v/u=4
Из второго:
v/(u-1)=5
Отсюда u=5.
Спасибо
МиклухоДата: Вторник, 26.03.2013, 23:57 | Сообщение # 6

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3428
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
(v+u)/(v-u)=5/3
(v+u-1)/(v-u+1)=3/2
Производные пропорции из первого сразу:
v/u=4
Из второго:
v/(u-1)=5
Отсюда u=5.

Насмешили. Обычный современный ученик с перепугу заикаться начнёт. А разобраться в этих иероглифах и за 2 часа не сможет. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 27.03.2013, 00:05 | Сообщение # 7

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
Насмешили.

Николай! И Вы меня!
Даже если я захочу и очень захочу, Ваш первый способ не усвою!
Для меня совершенно неприемлемый способ. Я даже объяснить не смогу, что нужно делать!!
Честное слово, без позы!


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 27.03.2013, 00:06
Спасибо
МиклухоДата: Среда, 27.03.2013, 09:23 | Сообщение # 8

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3428
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Для меня совершенно неприемлемый способ. Я даже объяснить не смогу, что нужно делать!!
Честное слово, без позы!

Я Вам вполне верю. Просто мой способ:
а). быстрее;
б). доступен тем ученикам, которые икса в глаза не видели. smile
Спасибо
chernysh8Дата: Среда, 27.03.2013, 09:43 | Сообщение # 9

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
менее половины выпускников справляются с ней. Между тем подбором эти задачи решаются в пару минут.

Отправить в детсад.

Беда в том, что в большинстве случаев не учат решать задачи.
Алгоритмов для решения задач по школьной программе не так много.

Когда до меня дошло, что (км, часы, км/час) и (кг, ящики, кг/ящик) одно и тоже, я перестал заниматься школьной математикой (решением задач). Это было в 5-м классе. Я определял тип алгоритма и задача переставала быть задачей.

Как-то ученица, выпускница, пожаловалась, что не умеет решать задачи.
В разговоре выяснилось, что на подготовке к ЕГЭ решают кучу однотипных задач. Зачем?
Я написал ей общую формулу. В ответ глаза по семь копеек. "Так просто?".

Добавлено (27.03.2013, 09:36)
---------------------------------------------

Цитата (Миклухо)
б). доступен тем ученикам, которые икса в глаза не видели.

Выпускники? Тогда, тем более, в детсад.

Добавлено (27.03.2013, 09:40)
---------------------------------------------
Подбор (метод научного тыка), для конкретной задачи.
Система уравнений - для всех задач такого типа.
Катер по реке, дирижабль под облаками, ....

Добавлено (27.03.2013, 09:43)
---------------------------------------------
Вот ученики и занимаются подбором или подгонкой под ответ.

Сообщение отредактировал chernysh8 - Среда, 27.03.2013, 09:37
Спасибо
miflinДата: Среда, 27.03.2013, 10:01 | Сообщение # 10

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата (LaVida)
мне не понятно - зачем писать "в 5/3 медленнее" - это ужасно

Скажите спасибо, что не написали эквивалентное: в 3/5 быстрее. biggrin
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 27.03.2013, 10:10 | Сообщение # 11

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (chernysh8)
Подбор (метод научного тыка), для конкретной задачи.
Система уравнений - для всех задач такого типа.
Катер по реке, дирижабль под облаками, ....

Именно об этом и говорю.
Прекрасно понимая, что сегодня для НЕКОТОРЫХ учеников изложение МЕТОДа - это наивность, всегда излагаю метод.
Еще и потому так, что грешен: абсолютно не владею тем способом решения, о котором писал Николай.
Сразу выкатываю тяжелую артиллерию и ... по воробьям.
Те, конечно, в клочья....!!!
Спасибо
МиклухоДата: Среда, 27.03.2013, 10:43 | Сообщение # 12

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3428
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата (chernysh8)
Выпускники?

По разным оценкам осваивают математику на уровне тройки 1960 года от 5 до 40% выпускников.
http://pedsovet.su/forum/125-4498-127181-16-1362543576

Добавлено (27.03.2013, 10:43)
---------------------------------------------

Цитата (Александр_Игрицкий)
всегда излагаю метод.

Даже если Маугли перед Вами?
Цитата (Александр_Игрицкий)
Еще и потому так, что грешен: абсолютно не владею тем способом решения, о котором писал Николай.
Сразу выкатываю тяжелую артиллерию и ... по воробьям.
Те, конечно, в клочья....!!!

Для многих время дорого. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 27.03.2013, 11:15 | Сообщение # 13

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
Даже если Маугли перед Вами?

Я думаю, что Вы уже сами знаете ответ.
Я не обучаю Маугли. Это не мой профиль. Для этого нужно существенно более основательное специальное педагогическое образование.
Цитата (Миклухо)
Для многих время дорого.

Никогда его не жалел на такие утехи. А если о времени, то для меня это единственный способ сделать это быстро.
Честное слово! Я внимательно просмотрел Ваше решение и мне стало неуютно: если бы такое решение ждали от меня, я сидел бы в глубокой луже.
Спасибо
МиклухоДата: Среда, 27.03.2013, 11:31 | Сообщение # 14

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3428
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
я сидел бы в глубокой луже.

Надеюсь, это не попытка посадить меня в лужу? (рит.) biggrin
Цитата (Александр_Игрицкий)
Я внимательно просмотрел Ваше решение и мне стало неуютно: если бы такое решение ждали от меня

Вы не видели ЕГЭ?(рит.)
Там требуется только ответ. smile
Цитата (Александр_Игрицкий)
Никогда его не жалел на такие утехи.

Это ЕГЭ, где время ограничено. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 27.03.2013, 11:48 | Сообщение # 15

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
Надеюсь, это не попытка посадить меня в лужу?

Бог с Вами, Николай!
Я правда не люблю такие способы.
Цитата (Миклухо)
Это ЕГЭ, где время ограничено.

И ЕГЭ я видел, и о времени помню, но для меня это ничего не меняет. Вот в чем вопрос!
Помните определение ЗАНУДЫ?
Когда на вопрос "Как живешь?" начинает рассказывать, как живет!
Это обо мне: дайте мне такую задачку, и я выкатываю пушку...
Я не люблю без пушки!
В женском варианте:
- Я сегодня спас женщину от изнасилования!!
- Герой! Это как же?
- Уговорил.
Меня в данном случае можно только изнасиловать: добровольно таким методом не могу решать.
Николай!
Ничего личного. Привычка.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » В13 (Как не тратить время на эту задачу.)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить