Страница 2 из 2«12
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Моделирование силовых линий электростатического поля (Интересует ваше мнение о программе)
Моделирование силовых линий электростатического поля
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 02.02.2014, 16:10 | Сообщение # 16

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата _miflin ()
А как сделать, подскажите - "и рыбку съесть" и "программиста не напрячь"?

Меня никогда не волновали проблемы программирования кем бы то ни было чего бы то ни было. Поставлена задача визуализации. Её нужно решить. Но...Это не моя сегодняшняя головная боль. Я достаточно много программировал сам, поэтому понимаю, о чем говорю. Я не о том, что изменить толщину линии - это проблема. Я о том, чтобы именно этот подход был более информативен, чем классический - частота линий. Но сегодня я потребитель. Пусть кто-нибудь рискнет потратить время на замену одного подхода другим и покажет, что такая визуализация воспринимается быстрее и легче и является более информативной и наглядной.


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Воскресенье, 02.02.2014, 16:11
Спасибо
_miflinДата: Воскресенье, 02.02.2014, 19:05 | Сообщение # 17

_miflin _miflin
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Украина
Донецк

Сообщений:
4
Награды: 0
Статус: Offline
Я, похоже, злоупотребил иносказательность. Прибегну к прямому тексту.
Имеем два заряда: +2 и -1.
Из +2 вышло, скажем, 10 силовых линий. В -1 должно, согласно рекомендации, прийти вдвое меньше, т.е. 5.
Куда девать остальные 5 линий?
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 02.02.2014, 21:36 | Сообщение # 18

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата _miflin ()
Куда девать остальные 5 линий?

Отправить на бесконечность, вестимо.
Примерно так:
http://fizportal.ru/physics-book-36-4


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Воскресенье, 02.02.2014, 21:43
Спасибо
miflinДата: Воскресенье, 02.02.2014, 21:58 | Сообщение # 19

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Отправить на бесконечность, вестимо.

Ну что ж, можно и по этапу, больше действительно некуда.
Хотя:
Цитата
В некоторых учебных пособиях рекомендуется строить картину силовых линий так, чтобы их густота была больше там, где напряженность поля больше. Это требование не является строгим, и не всегда выполнимым,
Спасибо
МиклухоДата: Воскресенье, 02.02.2014, 22:00 | Сообщение # 20

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3426
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Статус по жизни: ХМЫРЬ ОБЫКНОВЕННЫЙ. Если чо.

Ура!!! Освободили. booze
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 02.02.2014, 22:02 | Сообщение # 21

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
miflin, а можно ссылку на источник цитаты?
Спасибо
miflinДата: Воскресенье, 02.02.2014, 22:15 | Сообщение # 22

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
miflin, а можно ссылку на источник цитаты?

Дык по вашей же ссылке.
Цитата Миклухо ()
Ура!!! Освободили

Сам удивился. По рассеянности зашел под родным ником. smile
Сбивало с толку то, что замечание не снято, ну, думаю, значит ещё мотаю срок. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 02.02.2014, 22:19 | Сообщение # 23

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Дык по вашей же ссылке.

Не понял! По какой?
Спасибо
miflinДата: Воскресенье, 02.02.2014, 22:20 | Сообщение # 24

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Отправить на бесконечность, вестимо.
Примерно так:
http://fizportal.ru/physics-book-36-4
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 02.02.2014, 22:22 | Сообщение # 25

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Дык по вашей же ссылке.

В ссылке я хотел обратить внимание только на рис.236 в, г).
Не более.
Я не вчитывался в текст ссылки.
А автору этой ссылки доверяю полностью: И.Е.Тамм. Основы теории электричества. В данном случае п.10. Градиент электростатического поля. Линии сил.


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Воскресенье, 02.02.2014, 22:31
Спасибо
TRUE_GEEKДата: Воскресенье, 02.02.2014, 23:37 | Сообщение # 26

Иван Павлов
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
57
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата _miflin ()
Силовые линии, рождённые в положительном заряде получают путевку в жизнь в соответствии с положением:
"силовые линии имеют начало в положительном заряде и конец - в отрицательном".
Все несколько сложнее, если я буду пускать линии только из положительных зарядов, то в случае, когда положительных зарядов нет, силовых линий тоже не будет. Я пускаю линии из положительного вдоль вектора напряженности, а из отрицательного противонаправленно вектору напряженности.

С учетом замечаний форумчан, программа была доработана следующим образом:
n(q)=n0*q где n0 - число линий выходящее из наименьшего заряда, задается трак баром.
из каждого заряда пускаю n(q) линий, куда придет линия я не имею ни малейшего понятия, если все линии уйдут в бесконечность(все заряды одного знака) ура - баланс выполняется, если нет, то не выполняется, учесть те линии которые придут на заряд я заранее не могу.

Цитата miflin ()
В некоторых учебных пособиях рекомендуется строить картину силовых линий так, чтобы их густота была больше там, где напряженность поля больше. Это требование не является строгим, и не всегда выполнимым,
отлично, в случае чего что будет на что сослаться

ps есть мысли пускать из каждого заряда по одной линии и так до тех пор пока не будет баланса, что из этого выйдет пока сказать не могу.
pss посмотрел три аналогичные программы, в том числе и физтеховскую открытую физику баланс не выполняется
Спасибо
miflinДата: Воскресенье, 02.02.2014, 23:56 | Сообщение # 27

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата TRUE_GEEK ()
куда придет линия я не имею ни малейшего понятия,

Я имел в виду всего лишь частный случай двух разноименных зарядов, когда начало и конец линии однозначно зафиксированы.

Добавлено (02.02.2014, 23:56)
---------------------------------------------
Признаюсь: выражение "количество силовых линий" мне ещё в школьные годы казалось каким-то маргинальным,
т.к. ни в одной формуле это количество не фигурировало.
Сейчас - то же самое. Поток вектора напряженности - другое дело.


Сообщение отредактировал miflin - Понедельник, 03.02.2014, 00:00
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 02.02.2014, 23:59 | Сообщение # 28

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
TRUE_GEEK, два вопроса:
1. Вы сепаратрису не строите отдельно?
2. Эквипотенциали?
Спасибо
TRUE_GEEKДата: Понедельник, 03.02.2014, 00:57 | Сообщение # 29

Иван Павлов
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
57
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
1. Вы сепаратрису не строите отдельно?
В рамках школьной программы не сталкивался, сейчас поздно вникать уже не хочется, но судя по тому, что я прочел(траектория динамической системы с двумерным фазовым пространством, стремящаяся к седловому состоянию равновесия) она имеет отношение к динамическим системам, я же предполагаю, что заряды закреплены на плоскости какой-то сторонней силой, т.к. в случае с динамикой мне придется считать взаимопорождающие переменное электрическое и переменное магнитное поля.
Цитата Александр_Игрицкий ()
2. Эквипотенциали?
Эквипотенциали планируются, но на данный момент устойчивого замыкания конца и начала добиться не удалось
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 03.02.2014, 07:31 | Сообщение # 30

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
TRUE_GEEK, успехов Вам!
Терпения и постоянного желания познавать!
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Моделирование силовых линий электростатического поля (Интересует ваше мнение о программе)
Страница 2 из 2«12
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить