Страница 4 из 5«12345»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Что Вас впечатлило в физике или математике? (Ответы "ничего" не принимаются! :-))
Что Вас впечатлило в физике или математике?
miflinДата: Четверг, 25.02.2016, 13:26 | Сообщение # 46

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Цитата EricRed ()
Мне нравится такой факт: существуют вещественные числа, которые нельзя изобразить даже символом наподобие корня из двух. Причём, таких вещественных чисел даже гораздо больше, чем тех, которых можно хоть как-то обозначить.

Безусловно, больше. Но встречаются исключения. Например:
0,<содержание романа "Мастер и Маргарита" в какой-нибудь кодировке>. biggrin
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 25.02.2016, 16:06 | Сообщение # 47

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
miflin, вот есть вопросик.
А как можно сравнить одно вещественное число, которое я даже изобразить не могу, с другим тоже вещественным числом, которое и Вы не можете даже изобразить?
Если учесть, что именно таких неизображаемых чисел гораздо больше, то ещё вопросики:
зачем нам остальное ничтожное меньшинство?
как работать с этим подавляющим большинством?
Спасибо
miflinДата: Четверг, 25.02.2016, 17:05 | Сообщение # 48

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
А как можно сравнить одно вещественное число, которое я даже изобразить не могу, с другим тоже вещественным числом, которое и Вы не можете даже изобразить?

Не отчаиваться. То, что мы не можем изобразить эти числа, не означает, что они не попадают под юрисдикцию
операций сравнения. Что-то из ">", "<" или "=" обязательно имеет место. Это главное!
Да и ТОТ, НА ОБЛАКЕ, не дремлет. smile
Цитата Александр_Игрицкий ()
зачем нам остальное ничтожное меньшинство?

Для практики.
Цитата Александр_Игрицкий ()
как работать с этим подавляющим большинством?

Не конкретизировать значения, а обозначать буквами.
smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 25.02.2016, 17:12 | Сообщение # 49

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Не конкретизировать значения, а обозначать буквами.

Ну, делааа!
Обозначать буквами то, что "нельзя изобразить даже символом"!
Ну, спасибо!
Спасибо
miflinДата: Четверг, 25.02.2016, 17:24 | Сообщение # 50

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Ну, делааа!
Обозначать буквами то, что "нельзя изобразить даже символом"!
Ну, спасибо!

А когда Вы пишете F(Х), то под Х подразумеваете какое-то подмножество вещественных чисел? smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 25.02.2016, 17:32 | Сообщение # 51

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата miflin ()
А когда Вы пишете F(Х), то под Х подразумеваете какое-то подмножество вещественных чисел?

Мастер же Вы морочить голову!
Я уже ничего не понимаю.
Я сейчас подумаю, что я подразумеваю под Х...
Во!
Вспомнил!!!
Х - это множество всех чисел, больших наименьшего натурального числа, для которого не существует в русском языке его сложное имя, слагающееся менее чем из ста слов.
Как?


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 25.02.2016, 17:33
Спасибо
miflinДата: Четверг, 25.02.2016, 17:39 | Сообщение # 52

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Мастер же Вы морочить голову!

Честно говоря, я считаю весь этот разговор трепом или схоластикой, если хотите.
В математике есть способ записи любого числа в виде, например, десятичного представления.
Установлены также правила действий с числами.
Это принципиально и этого достаточно. А то, что ограниченные материальные ресурсы не всегда
позволяют реализовать такую запись на практике, к математике не имеет никакого отношения. Ровным счетом. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 25.02.2016, 17:41 | Сообщение # 53

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Это принципиально и этого достаточно. А то, что ограниченные материальные ресурсы не всегда
позволяют реализовать такую запись на практике, к математике не имеет никакого отношения. Ровным счетом.

Консенсус.
Спасибо
EricRedДата: Четверг, 25.02.2016, 18:33 | Сообщение # 54

Эрик Рыжий
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Норвегия
Movatn

Сообщений:
161
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
А как можно сравнить одно вещественное число, которое я даже изобразить не могу, с другим тоже вещественным числом, которое и Вы не можете даже изобразить?

Именно поэтому без аксиомы выбора не получится упорядочить вещественные числа (с одной парой можно справиться, временно переобозначив пару символов, но, чтобы не было петель, при упорядочении придётся перебрать все пары, а их слишком много). Но вот Вы только что сами убедились, что аксиома выбора для вещественных чисел и не верна? Тем не менее, как было подмечено выше, мы твёрдо знаем, что все вещественные числа можно сравнивать: от этого много чего зависит, без чего никак нельзя. В чем тогда пафос? А пафос в том, что существуют вещественные числа, которые с одной стороны одно меньше другого, но с другой стороны они таки равны. Этот факт и убивает аксиому выбора, но не только её одну.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 25.02.2016, 19:11 | Сообщение # 55

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата EricRed ()
Но вот Вы только что сами убедились, что аксиома выбора для вещественных чисел и не верна?

Господь с Вами!
И в мыслях не было!
Если совсем откровенно, я и понятия не имею, о чём Вы сейчас.
Цитата EricRed ()
А пафос в том, что существуют вещественные числа, которые с одной стороны одно меньше другого, но с другой стороны они таки равны.

Не приведёте или такую пару, или такие стороны, кои так оригинально судят о числах?
Просто для понимания пафоса!
Спасибо
miflinДата: Четверг, 25.02.2016, 20:39 | Сообщение # 56

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Цитата miflin ()
0,<содержание романа "Мастер и Маргарита" в какой-нибудь кодировке>

По ассоциации вспомнилось: в числе ПИ (и не только в нем) могут содержаться любые тексты, которые
были, есть и будут написаны (произнесены). Этого строго доказать нельзя, но и опровергнуть - тоже.
А погрезить ни к чему не обязывающей мечтой - пуркуа бы и не па! smile

Как-то решил поэкспериментировать - скачал текстовый файл (32МБ) с 33554432 знаками ПИ,
и стал в нем рыться. Программно, естественно. Текст из трех букв находился в кол-ве 20-40 штук,
в зависимости от конкретного слова, из четырех - в среднем один раз из трех, как и следовало
из теоретической вероятности - 0,29.

Короче, коту делать нечего! smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 26.02.2016, 07:56 | Сообщение # 57

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
EricRed, мятежно жду Вашего ответа!
Цитата EricRed ()
А пафос в том, что существуют вещественные числа, которые с одной стороны одно меньше другого, но с другой стороны они таки равны. Этот факт и убивает аксиому выбора, но не только её одну.

Цитата Александр_Игрицкий ()
Не приведёте или такую пару, или такие стороны, кои так оригинально судят о числах?
Просто для понимания пафоса!
Спасибо
nebombaДата: Пятница, 26.02.2016, 11:38 | Сообщение # 58

Ольга Ольговна
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1433
Награды: 15
Статус: Offline
Думаю,что по теме.
Ведь красиво?
математика и природа
Спасибо
miflinДата: Пятница, 26.02.2016, 19:21 | Сообщение # 59

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Цитата nebomba ()
Ведь красиво?

Красиво, безусловно. И музыка на уровне. Хороший релакс.
Здесь, главное, не дать затянуть себя в секту апологетов завораживающей идеи,
что всё в мире сводится к ряду Фибоначчи, золотому сечению и не менее золотой спирали.
"Нет, конечно, есть, кое-что есть, но..." - как-то так говаривал Аркадий Райкин не помню, по какому поводу...
smile

Добавлено (26.02.2016, 19:21)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Игрицкий ()
Просто для понимания пафоса!

Пафос в самОм пафосе? Как версия...


Сообщение отредактировал miflin - Пятница, 26.02.2016, 19:22
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 26.02.2016, 19:51 | Сообщение # 60

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата nebomba ()
Ведь красиво?

Ask!?
Есть найти в Google Картинки множеств Мандельброта, тоже симпатично...
Цитата miflin ()
Здесь, главное, не дать затянуть себя в секту апологетов завораживающей идеи,
что всё в мире сводится к ряду Фибоначчи, золотому сечению и не менее золотой спирали.

В яблочко!
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Что Вас впечатлило в физике или математике? (Ответы "ничего" не принимаются! :-))
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить