Страница 3 из 5«12345»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Методическая, психологическая помощь учителю » нужны ли карьеристы и выскочки в образовании
нужны ли карьеристы и выскочки в образовании
CarduusДата: Воскресенье, 12.06.2011, 23:49 | Сообщение # 31

Василий Чертополохов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
958
Награды: 29
Статус: Offline
Quote (Ромашка27)
всех сомневающихся - к Маслоу)))))))))))))

Не горячитесь, Ромашка! - Маслоу предложил МОДЕЛЬ. Несомненно, работающую модель. Но люди, слава Богу, сложнее моделей.
Тем более, что наш земляк таки проникся сутью и духом Америки... А именно: Долга в его пирамиде нет. hello
Спасибо
Ромашка27Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 23:54 | Сообщение # 32

Ромашка Ромашкова
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
2870
Награды: 37
Статус: Offline
Carduus, ок не буду)))
корнечно модель не универсальна, что подтвердила практика. но в принципе на 99,999999% человек сначала удовлетворяет свои первичные естественные потребности. Согласитесь, на голодный желудок и с протекающей крышей не часто думаешь о долге. чаще про еду и ремонт крыши.
А т.к. верхние слои пирамиды потребностей у всех разные, то логичней и прще мотивировать нижними слоями (деньги)
Спасибо
CarduusДата: Понедельник, 13.06.2011, 00:16 | Сообщение # 33

Василий Чертополохов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
958
Награды: 29
Статус: Offline
Quote (Ромашка27)
... ...но в принципе на 99,999999% человек сначала удовлетворяет свои первичные естественные потребности. Согласитесь, на голодный желудок и с протекающей крышей не часто думаешь о долге. чаще про еду и ремонт крыши.

В Ваших словах слышится триумфальная поступь учения Сигизмунда Шломовича Фрейда... biggrin
Quote (Ромашка27)
А т.к. верхние слои пирамиды потребностей у всех разные, то логичней и прще мотивировать нижними слоями (деньги)

Унификация и упрощение. Манипуляции с брюхом и гениталиями. Этот подход мне чужд, извините.
Типичный пример такого подхода - книги Карнеги. Они же не для общения Людей, а для приятного контакта продавца и покупателя (навыки эффективного общения - и звучит-то не по людски...). Не? shades


Сообщение отредактировал Carduus - Понедельник, 13.06.2011, 00:26
Спасибо
Ромашка27Дата: Понедельник, 13.06.2011, 00:23 | Сообщение # 34

Ромашка Ромашкова
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
2870
Награды: 37
Статус: Offline
Quote (Carduus)
В Ваших словах слышится триумфальная поступь учения Сигизмунда Шломовича Фрейда...

не читала)))))
Quote (Carduus)
Унификация и упрощение. Манипуляции с брюхом и гениталиями. Этот подход мне чужд, извините.

то есть вы не ведетесь на манипуляции деньгами? в принципе?
а почему тогда вы не альтруист? а давайте вам прибавят обязанностей, которые назовут Долгом, а зарплату урежут?
Спасибо
CarduusДата: Понедельник, 13.06.2011, 00:31 | Сообщение # 35

Василий Чертополохов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
958
Награды: 29
Статус: Offline
Quote (Ромашка27)
то есть вы не ведетесь на манипуляции деньгами? в принципе?
а почему тогда вы не альтруист? а давайте вам прибавят обязанностей, которые назовут Долгом, а зарплату урежут?

Не ведусь. Я ж с родины слонов ©!
Не смешите - я в школе работал не особо задумываясь о зарплате. Только не забудьте, что это Москва, т.е. можно подработать. Но это не альтруизм. Точнее, я не рассматриваю это как альтруизм.

Quote (Ромашка27)
не читала)))))

Это не важно - фрейдизм - один из столпов современной "цивилизации".


Сообщение отредактировал Carduus - Понедельник, 13.06.2011, 00:31
Спасибо
alsergastДата: Понедельник, 13.06.2011, 00:49 | Сообщение # 36

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Quote (Ромашка27)
А вы разве стремитесь общаться с коллегами и начальством во внерабочее время?!О_о Вроде как даже от самых хороших людей надо отдыхать, а от коллег и подавно biggrin

Вам остаётся только посочувствовать, раз от ваших коллег хочется только отдохнуть...
Quote (Ромашка27)
задача начальства не ублажать наше эго и не понимать наши заморочки, а нормально организовать рабочий процесс.

Правильно, но РАЗУМНО организовать процесс, а не "потому что я так решил". Вот сейчас по школам, например, идёт псевдоинформатизация - электронные журналы, разные базы данных при отсутствии интернета или таком, что лучше бы его не было. А распоряжение сверху: "Чтобы было всё заполнено и обязательно в срок!" На вопрос: "Как это сделать?" только два ответа:
1. А что вы хотите - везде так.
2. Ищите, где есть интернет.
Это рационально организованный процесс? А запущен он именно ярыми карьеристами, которым очень нужны хорошие показатели любой ценой.
Именно поэтому от карьеристов толку никакого, поскольку им не нужна качественно выполненная работа или качественная продукция - им нужны только красивые отчёты для дальнейшего подъёма по служебной лестнице.
Кстати, из свежих примеров без ублажения эго - Полицейская Инспекция Дорожного Регулирования и Железнодорожное Отделение Полиции.


Сообщение отредактировал MACTEP1 - Понедельник, 13.06.2011, 01:04
Спасибо
Ромашка27Дата: Понедельник, 13.06.2011, 11:12 | Сообщение # 37

Ромашка Ромашкова
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
2870
Награды: 37
Статус: Offline
Quote (Carduus)
Не смешите - я в школе работал не особо задумываясь о зарплате. Только не забудьте, что это Москва, т.е. можно подработать. Но это не альтруизм. Точнее, я не рассматриваю это как альтруизм.

Вот я не понимаю! Как можно не думать о деньгах, но при этом не быть альтруистом! лично я вижу противоречие)
Quote (MACTEP1)
Вам остаётся только посочувствовать, раз от ваших коллег хочется только отдохнуть...

Я себя чувствую отлично)) И я реально не понимаю, зачем обязательно дружить с коллегами?
Quote (MACTEP1)
Правильно, но РАЗУМНО организовать процесс, а не "потому что я так решил". Вот сейчас по школам, например, идёт псевдоинформатизация - электронные журналы, разные базы данных при отсутствии интернета или таком, что лучше бы его не было. А распоряжение сверху: "Чтобы было всё заполнено и обязательно в срок!" На вопрос: "Как это сделать?" только два ответа: 1. А что вы хотите - везде так. 2. Ищите, где есть интернет. Это рационально организованный процесс? А запущен он именно ярыми карьеристами, которым очень нужны хорошие показатели любой ценой. Именно поэтому от карьеристов толку никакого, поскольку им не нужна качественно выполненная работа или качественная продукция - им нужны только красивые отчёты для дальнейшего подъёма по служебной лестнице.

Ну... в этом случае я с вами согласна. Но делать выводы из частного случая к общему - логическая ошибка))) И не считаю каръеристов людьми, которые только оформляют красивые бумажки. Возможно я не права.

Добавлено (13.06.2011, 11:12)
---------------------------------------------

Quote (MACTEP1)
1. А что вы хотите - везде так. 2. Ищите, где есть интернет

Валить вссе шишки на директора за эти слова не стоит, ибо что он может сделать, если средств нет, а указание сверху было?
Спасибо
alsergastДата: Понедельник, 13.06.2011, 13:43 | Сообщение # 38

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Quote (Ромашка27)
И я реально не понимаю, зачем обязательно дружить с коллегами?

А кто сказал, что обязательно нужно дружить? Но если общение с коллегами так напрягает, что от них хочется отдохнуть wacko
Quote (Ромашка27)
Валить вссе шишки на директора за эти слова не стоит, ибо что он может сделать, если средств нет, а указание сверху было?

Как раз на директора я шишек не валю и у с ним у меня прекрасные отношения (как по работе, так и по жизни). Он сам благодаря таким указаниям шишки ловит. А вот откуда они берутся? Не от тех ли карьеристов, которые проскакали по ступенькам служебной лестницы, не вникая особо в детали и особенности работы?
Этим и отличается карьеризм от честолюбия - карьерист повышает только должность, честолюбивый человек при этом повышает ещё и профессионализм. И вот он-то как раз сможет рационально организовать рабочий процесс, потому что знает, как работает то, чем он управляет.
Ведь при управлении автомобилем нормальный человек не будет врубать сразу 4 скорость, чтобы разогнаться до 100, потому что знает, что сначала нужно набрать разгон на низжих передачах. А карьерист знает только, что 100 можно выжать на 4 и врубает сразу её и - тяни как хочешь! Формально ведь всё правильно: 4 скорость - значит должна быть сотня. Результат - сожжено лишнее топливо, движок надорван, разгон затянулся надолго (если вообще удалось с места сдвинуться). Так и в жизни - отчёты сделают, деньги закопают (или на ветер), а толку-то нет...


Сообщение отредактировал MACTEP1 - Понедельник, 13.06.2011, 13:46
Спасибо
SovetsicaДата: Понедельник, 13.06.2011, 14:14 | Сообщение # 39

Татьяна Кенгурова
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Пермь

Должность: История, английский язык
Сообщений:
23
Награды: 4
Статус: Offline
Хотелось бы напомнить о петровской "Табели о рангах"-и тогда вопрос о том, карьеризм-это хорошо или плохо=отпадёт сам собой. Если не помните содержание документа-чуть позже отвечу. Просто надеюсь, что это известно всем.
Спасибо
Ромашка27Дата: Понедельник, 13.06.2011, 14:26 | Сообщение # 40

Ромашка Ромашкова
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
2870
Награды: 37
Статус: Offline
Quote (MACTEP1)
А кто сказал, что обязательно нужно дружить?

а если вы не дружите с коллегами, то резон общаться во внерабочее время?
Quote (MACTEP1)
Этим и отличается карьеризм от честолюбия - карьерист повышает только должность, честолюбивый человек при этом повышает ещё и профессионализм.

а разве честолюбивый человек не будет тоже всеми способоми удовлетворять свое эго? И разве можно повысить свою должность без постоянного повышения своей квалификации (случаи продвижения "папенькиных сынков" я не беру)? И для управления людьми надо ведь кроме знания процесса еще и быть хорошим руководителем. Так что ставить начальником просто лучшего исполнителя не логично.

Добавлено (13.06.2011, 14:26)
---------------------------------------------

Quote (Sovetsica)
Хотелось бы напомнить о петровской "Табели о рангах"-и тогда вопрос о том, карьеризм-это хорошо или плохо=отпадёт сам собой. Если не помните содержание документа-чуть позже отвечу. Просто надеюсь, что это известно всем.

как-то не совсем в тему.
Спасибо
alsergastДата: Понедельник, 13.06.2011, 15:37 | Сообщение # 41

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Quote (Ромашка27)
И разве можно повысить свою должность без постоянного повышения своей квалификации (случаи продвижения "папенькиных сынков" я не беру)?

lol lol lol Есть ещё "мохнатая лапа" и "подлизывание"... Как ещё объяснить появление в управлении человека, который по своему профилю (за который теперь спрашивает с других) ничего, кроме шишек не получал?
Quote (Ромашка27)
для управления людьми надо ведь кроме знания процесса еще и быть хорошим руководителем. Так что ставить начальником просто лучшего исполнителя не логично.

Вы опять рвёте полфразы... dry
Quote (MACTEP1)
честолюбивый человек при этом повышает ещё и профессионализм.
Спасибо
Ромашка27Дата: Понедельник, 13.06.2011, 15:54 | Сообщение # 42

Ромашка Ромашкова
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
2870
Награды: 37
Статус: Offline
Quote (MACTEP1)
Есть ещё "мохнатая лапа" и "подлизывание"... Как ещё объяснить появление в управлении человека, который по своему профилю (за который теперь спрашивает с других) ничего, кроме шишек не получал?

ну в принципе это мне тож никак не нравится(((((((((((
Quote (MACTEP1)
ы опять рвёте полфразы...

постараюсь больше этого не делать))))
Спасибо
ВладимировичДата: Понедельник, 13.06.2011, 17:31 | Сообщение # 43

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1956
Награды: 43
Статус: Offline
Прочитайте в Толковом словаре русского языка Ушакова. Там чётко сказано: "Карьерист - человек, ставящий заботу о своей карьере и личных успехах выше интересов дела". Следовательно, он (карьерист) вреден в любой организации, вт.ч. и в школе. smile

Сообщение отредактировал Владимирович - Понедельник, 13.06.2011, 17:32
Спасибо
Ромашка27Дата: Понедельник, 13.06.2011, 17:48 | Сообщение # 44

Ромашка Ромашкова
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
2870
Награды: 37
Статус: Offline
Владимирович, а разве большинство не ставит личные дела (зп, повышение) выше интересов конторы? \Если нет, то по идее вы все должны с восторгом дежурить на переменах, выходить работать в летний лагерь без писка и проч.
Спасибо
alsergastДата: Понедельник, 13.06.2011, 20:50 | Сообщение # 45

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Quote (Владимирович)
Прочитайте в Толковом словаре русского языка Ушакова. Там чётко сказано: "Карьерист - человек, ставящий заботу о своей карьере и личных успехах выше интересов дела".

О чём и речь...
Quote (Ромашка27)
а разве большинство не ставит личные дела (зп, повышение) выше интересов конторы?

Интересы конторы и дела - разные, а иногда даже противоположные вещи.
Взять тот же ЭЖ (или прочую подобную шелуху) - для конторы (УО, МОУ) важно заполнить, а для учителя (как раз для дела) - заниматься своим делом - учить. И совмещать это без ущерба не получается - или то, или другое.
Или пример ещё конкретнее. Когда я работал в малокомплектной школе, то сделал 5-дневку - детям хорошо, родителям тоже, и мне удобнее было на выходные уезжать (была такая необходимость). Приехала одна вот такая карьеристка, такой хай устроила!
Заставили, короче, перейти на 6-дневку (при том, что УО и некоторые школы в районе работали 5 дней в неделю). Родители возмущались, детям тоже не нравилось, что выходной 1 остался... А уж как мне хорошо стало на своих двоих по 15-20 км на выходных нарезать! Зато вот она выслужилась, преподнеся это как заботу о детях (типа, при 6-дневке уроков поменьше, детям легче учиться...)
Вот вам контора и дело.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Методическая, психологическая помощь учителю » нужны ли карьеристы и выскочки в образовании
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить