Страница 1 из 212»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Методическая, психологическая помощь учителю » Травля (Не надо бороться с системой? Или надо?)
Травля
ЕвдоксияОрдалеоновнаДата: Среда, 10.07.2013, 01:27 | Сообщение # 1

Светлана
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: математика
Сообщений:
21
Награды: 0
Статус: Offline
Если вы не смотрели НТВ 31 августа и 1 сентября 2012 года, то вот ссылка на архив телеканала, 7-минутный ролик, оцените ситуацию : http://www.ntv.ru/novosti/328179/

Вы думаете, что-то после этого свершилось экстраординарное? Нет! Директора уволили . Уволили и все! У меня на руках куча актов проверок, подтверждающих , что в школе было 250 " нарисованных" ребятишек, из них, кстати, 60 питались бесплатно, то есть деньги на их питание шли отдельной статьей. На 250 детей было составлено расписание, типо шли уроки, за которые учителя получали зарплаты. Но это никого не интересует!

Начальник управления не перестал быть начальником управления, его переставили на другой округ и все. Его зам. Теперь зам главы управы одного из районов Москвы. Их не сажают, их пересаживают))) отказ в возбуждении уголовного дела объяснили очень существенной причиной : " невозможно опросить указанных лиц")))) Священные коровы руководит нашим образованием!

Да и черт с ними, с начальниками. Учителя, показанного в сюжете, продолжают травить по сей день. С учетом того, что в ролике показали лишь 1% того, что происходило на самом деле.
Вот и подумайте сто раз, прежде чем попросить выплатить вам то, что было недоплачено!
А если все- таки решитесь, будьте готовы к тому, что ваше увольнение станет только каплей в море издевательств.
Спасибо
alsergastДата: Среда, 10.07.2013, 10:57 | Сообщение # 2

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
4233
Награды: 56
Статус: Offline
Учитель воровал вместе с директором - что теперь возмущаться? Радоваться нужно, что дело не завели. А слова "думали, на благое дело деньги идут" - не более чем отмазка ("Благими намерениями вымощена дорога в ад"). Там, где происходит распил денег, всегда летят головы, и, как правило, не тех, кто наверху...
Спасибо
ЕвдоксияОрдалеоновнаДата: Среда, 10.07.2013, 11:16 | Сообщение # 3

Светлана
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: математика
Сообщений:
21
Награды: 0
Статус: Offline
А ничего, что самого учителя сначала обворовали?
Наши учителя, да простят они меня, - безграмотные курицы. Им лапшу на уши вешают, а они не торопятся ее снимать.
Вызывает директор и говорит: вот это ты не заработала, и вот это ты не заработала.... надо вернуть.... Учительница смотрит честными глазами и реально понимает: не заработала, надо отдать. Но ведь и правда - не заработала! Воспитание, знаете ли.... нам чужого не надо! ...

Добавлено (10.07.2013, 11:16)
---------------------------------------------
И, кстати, как только учительница эта поняла, что , собственно, происходит, пошла и по- честному написала " явку с повинной" в прокуратуру. Только не говорите, что дура. Есть же люди с гражданской позицией .

Спасибо
alsergastДата: Среда, 10.07.2013, 11:25 | Сообщение # 4

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
4233
Награды: 56
Статус: Offline
Обворовали? Сколько в месяц крали у учителя? 7000... Сколько он крал под видом липовой з/п? 15000... Даже если опустить моральный аспект, арифметика не в его пользу. И крал именно учитель, поскольку не директор, насколько я понял, заполнял журнал и пр. бумаги, расписывался в ведомостях и пр.
Цитата (ЕвдоксияОрдалеоновна)
Вызывает директор и говорит: вот это ты не заработала, и вот это ты не заработала.... надо вернуть.... Учительница смотрит честными глазами и реально понимает: не заработала, надо отдать. Но ведь и правда - не заработала! Воспитание, знаете ли.... нам чужого не надо!

При чём здесь воспитание? cool Не заработал - откажись.
P.S. Саму травлю я не одобряю, если что. Но это тоже издержки соучастия. Если участвуешь в обмане - не стоит ждать честности/порядочности и по отношению к себе. Всё содеянное рано или поздно возвращается...
Цитата (ЕвдоксияОрдалеоновна)
как только учительница эта поняла, что , собственно, происходит, пошла и по- честному написала " явку с повинной" в прокуратуру.

Похвально, конечно, но сколько времени прошло до "просветления"? Кроме того, если честно, возникает впечатление, что понимание появилось строго после того, как дело коснулось личного кармана (извините, если не так).
Цитата (ЕвдоксияОрдалеоновна)
Только не говорите, что дура.

Ни в коем случае smile - не совсем ещё потерял веру в то, что "есть люди с гражданской позицией".


Сообщение отредактировал alsergast - Среда, 10.07.2013, 11:41
Спасибо
ЕвдоксияОрдалеоновнаДата: Среда, 10.07.2013, 12:00 | Сообщение # 5

Светлана
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: математика
Сообщений:
21
Награды: 0
Статус: Offline
Хм... Так никто же не согласовывал все это с учителями. Что значит- откажись ? А кто знал - то? Приходит зарплата, директрисса: зайдите ко мне, я вам квиточек о зарплате выдам... Вот смотрите, начислено столько, а надо столько...
И да, действительно, просветленеи пришло только когда лично коснулось. Обратилась к юристам за консультацией, и узнала, как все происходящее интерпретируется в уголовном кодексе.
Ведомостей не было, зарплата поступила на карточки, а учителя обналичивали...

Учителя не могли красть самостоятельно, зарплата на карточки шла с подписями директора.
Спасибо
miss_lorensДата: Среда, 10.07.2013, 12:14 | Сообщение # 6

Лена Макарова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Методисты
Российская Федерация
Иркутск

Должность: английский, французский, РКИ
Сообщений:
2337
Награды: 86
Статус: Offline
alsergast, а Вы ролик видели? Мне вот классные журналы странными показались. Не бывает таких журналов.
Цитата (alsergast)
возникает впечатление, что понимание появилось строго после того, как дело коснулось личного кармана (извините, если не так)

+1

Кста, я вот когда ролик смотрела, у меня сразу возник вопрос, почему бедная учительница не пошла в ГИТ с вопросами трудового договора и оплаты труда? Не в их компетенции разве?
Почему-то фигурировали другие органы.

Цитата (ЕвдоксияОрдалеоновна)
Приходит зарплата, директрисса: зайдите ко мне, я вам квиточек о зарплате выдам... Вот смотрите, начислено столько, а надо столько...

Журнал директриса заполняла? Учителя что, ни разу не видели липовых журналов. Не верю.

Завуч там, безусловно, неадекват, но и учительница не чиста на руку, уж простите.


Сообщение отредактировал miss_lorens - Среда, 10.07.2013, 12:14
Спасибо
alsergastДата: Среда, 10.07.2013, 12:18 | Сообщение # 7

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
4233
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата (ЕвдоксияОрдалеоновна)
Что значит- откажись ? А кто знал - то?

cool А за нагрузку когда расписывались - неужели не видели, что куча лишнего стоит? Впрочем, после подписания это уже значения не имеет.
Цитата (ЕвдоксияОрдалеоновна)
Ведомостей не было, зарплата поступила на корточки, а учителя обналичивали...

Цитата (ЕвдоксияОрдалеоновна)
Учителя не могли красть самостоятельно, зарплата на карточки шла с подписями директора.

1. Карточка - не оправдание. Журналы заполнялись, отчёты клепались, мероприятия, думаю, тоже "проводились". Или это тоже не учителя делали?
2. Если не знали и просто получали на карту - тем более не вижу причин отдавать свои кровные на основании того, что они, якобы, не заработаны. Зарплата перечислена - значит заработал. А если кто-то считает, что нет - его проблемы.

Цитата (miss_lorens)
alsergast, а Вы ролик видели? Мне вот классные журналы странными показались. Не бывает таких журналов.

Видел, но ничего странного не заметил.
Цитата (miss_lorens)
почему бедная учительница не пошла в ГИТ с вопросами трудового договора и оплаты труда? Не в их компетенции разве?
Почему-то фигурировали другие органы.

Вот тут вынужден согласиться со Светланой - учителям элементарно не хватает грамотности в в этом вопросе.


Сообщение отредактировал alsergast - Среда, 10.07.2013, 12:22
Спасибо
ЕвдоксияОрдалеоновнаДата: Среда, 10.07.2013, 13:11 | Сообщение # 8

Светлана
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: математика
Сообщений:
21
Награды: 0
Статус: Offline
Учительница ходила в ГИТ. У вас в городе она работает ? В Москве - заявления тупо " теряются", причем неоднократно.

Журналы в ролике - " временные". В школе до февраля не было настоящих журналов. Поэтому с сентября до февраля учителя заполняли вот эти самые, временные , причем, заполняли все так, как было на самом деле, никакой фикции.( именно поэтому и не возникало вопросов о нарушении закона, объяснялось же все чисто бухгалтерскими ошибками! ) В феврале всем выдали настоящие журналы, в твердых обложках, дали два дня на их заполнение ( и тут уже действительно была общешкольная подделка документов), причем очень строго контроливали это заполнение, с прикрикиванием и поторапливанием.

В Москве 90% учителей - иногородние, держатся за свои места, как могут, поэтому готовы пойти на все что угодно, лишь бы место сохранить. Вы бы видели, что устраивали для той учительницы, которая пожаловалась и попросила выплатить ей долг. Как натравливала на нее администрация школы коллектив. Всем популярно угрожали проверками всей их работы, и эти " курицы" ( еще раз простите) велись на раз-два, орали, делали пакости вроде перевёрнутых шкафов, фальсифицировали документы... . Вспомните фильмы о репрессиях 37- го года, когда ставили человека перед толпой, и хором орали " дочь врага народа!", когда проводились собрания почти каждый день , с разными повестками дня и одним смыслом : " таким не место среди нас, строителей коммунизма!" .... Невозможно было поверить, что все это происходит в наше время и в реальности, но все это было!
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Среда, 10.07.2013, 13:19 | Сообщение # 9

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6417
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата (ЕвдоксияОрдалеоновна)
Невозможно было поверить, что все это происходит в наше время и в реальности, но все это было!

И все-таки поверить трудно.
Спасибо
alsergastДата: Среда, 10.07.2013, 13:32 | Сообщение # 10

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
4233
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата (ЕвдоксияОрдалеоновна)
Журналы в ролике - " временные". В школе до февраля не было настоящих журналов. Поэтому с сентября до февраля учителя заполняли вот эти самые, временные , причем, заполняли все так, как было на самом деле, никакой фикции.

А как же "а" и "б", сходный набор фамилий (кстати, почему-то имён или хотя бы инициалов нет)? Не похоже это на "никакой фикции"...
Всё остальное понятно и неприятно (мягко говоря), но при соучастии в таком деле трудно будет что-то доказать. Истец получается нечист на руку (*разве можно такому верить?*), у ответчика/ов - круговая порука, судя по всему (*получается, что все врут?*). При тех суммах, что там фигурируют, вряд ли пирамида венчается директором. А если так - никто из местных этот муравейник дальше ворошить не будет (*кому охота искать приключений на свою голову?*).


Сообщение отредактировал alsergast - Среда, 10.07.2013, 13:34
Спасибо
ЕвдоксияОрдалеоновнаДата: Среда, 10.07.2013, 13:40 | Сообщение # 11

Светлана
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: математика
Сообщений:
21
Награды: 0
Статус: Offline
Есть очень много аудио и видеозаписей.

А представьте себе, что вы пишете жалобу в Министерство образования или в Генеральную прокуратуру о том, что над вами издеваются, нарушают ваши трудовые и гражданские права, оскорбляют... Просите принять меры. А ровно через неделю директор собирает совещание, на котором вслух, при всех людях, на которых вы жалуетесь, при вас ( причем ваша обязательная явка на это совещание оформляется чуть ли не отдельным приказом! ) зачитывают ту самую жалобу, с подробным рассказом о последствиях, которые ждут всех членов коллектива... . Вы можете представить, какова была реакция толпы?
Спасибо
miss_lorensДата: Среда, 10.07.2013, 13:50 | Сообщение # 12

Лена Макарова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Методисты
Российская Федерация
Иркутск

Должность: английский, французский, РКИ
Сообщений:
2337
Награды: 86
Статус: Offline
Цитата (ЕвдоксияОрдалеоновна)
Журналы в ролике - " временные".

Учитель ведёт параллель пятых классов и знает, что классов одна штука. А журналов заполняет два. И его это не смущает. Всё верно? И так проходит сколько? Почти год или около того? Потом происходит некое событие (какое?), которое сподвигает учителя пересмотреть свой ТД, которого на руках нет. Идёт просить его, получает, и выясняет, что ему целый год недоплачивали. За законные требования доплатить учителя начинают травить. Тогда он идёт в ДО, где докладывает не только о том, что его з/п обделили, но и жалуется на мёртвые души. В какой момент просветление-то пришло, ну как узнали про эти мёртвые души?
И про ТД уточните, пожалуйста, там лист подменили или Вами всё же подписана вторая страница договора и Вы с самого начала "просмотрели" этот момент с разрядами?
Если уже есть ТД на руках, собирайте квиташки зарплатные и в суд. Я б ещё к юристу зашла предварительно.
Но тут какие-то личные счёты просматриваются, если честно.
Спасибо
ЕвдоксияОрдалеоновнаДата: Среда, 10.07.2013, 13:51 | Сообщение # 13

Светлана
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: математика
Сообщений:
21
Награды: 0
Статус: Offline
Алексей, с декабря началось деление классов на параллели, отсюда и одни и те же фамилии. Какие- то классы делили уже только в марте, в феврале. А до этого времени были только буквы "а" .
Кстати, насчет денег НТВ наврали, а , может, просто не поняли. Возврат шел именно из зарплаты, из указанных 38 тысяч, ( которых на деле было всего 25), от зарплаты оставалось 10-12 тысяч. И в чем же " нечистота на руку"? Что она себе- то в карман клала?
Кстати, " мертвых душ " было достаточно и среди работников, не только среди учеников.
Эта же самая учительница случайно узнала, что , оказывается, обслуживает компьютеры в ее кабинете лаборант, по странной случайности являющийся мужем завуча, котора орала в сюжете. Да только этого лаборанта, который, естественно, получал зарплату и неплохие премии, никто на работе не видел. В чем " не чиста на руку"? Что работала она, таскала эти ноутбуки каждый день туда- сюда, из сейфа на парты и обратно, разрабатывала и устанавливала программы, а денюжку получал дядя ?
Спасибо
miss_lorensДата: Среда, 10.07.2013, 13:54 | Сообщение # 14

Лена Макарова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Методисты
Российская Федерация
Иркутск

Должность: английский, французский, РКИ
Сообщений:
2337
Награды: 86
Статус: Offline
Цитата (ЕвдоксияОрдалеоновна)
Вы можете представить, какова была реакция толпы?

Да наплевать на толпу, если честно. Ну пусть они там бухтят и терпят дальше. А я в суд пойду. Ну и уволюсь, само собой. Я всё ещё продолжаю считать, что работать в ТАКИХ местах - это неуважение к самому себе прежде всего. Ну и может я наивная, но я верю, что хороший препод всегда найдёт работу.
Спасибо
alsergastДата: Среда, 10.07.2013, 14:06 | Сообщение # 15

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
4233
Награды: 56
Статус: Offline
Передача жалоб "сверху-вниз", обычное дело, когда разбираться особо не хотят. И здесь помочь может только настойчивость (или блат). Правда, есть одно но: во время разборок могут пострадать не только инициатор и "виновник" (кстати, не факт), но и многие другие - коллеги и друзья, к примеру. Т.ч. не мешает и лишний раз взвесить - стоит ли оно того?

Добавлено (10.07.2013, 14:06)
---------------------------------------------

Цитата (ЕвдоксияОрдалеоновна)
Возврат шел именно из зарплаты, из указанных 38 тысяч, ( которых на деле было всего 25), от зарплаты оставалось 10-12 тысяч. И в чем же " нечистота на руку"? Что она себе- то в карман клала?

Нечистота получается в том, что получалась з/п за леваков. И если учитель отдаёт часть зарплаты - он прекрасно понимает незаслуженность (=незаконность) этих денег.
Цитата (ЕвдоксияОрдалеоновна)
В чем " не чиста на руку"? Что работала она, таскала эти ноутбуки каждый день туда- сюда, из сейфа на парты и обратно, разрабатывала и устанавливала программы, а денюжку получал дядя ?

Это уже другая тема, хотя упирается всё в то же молчаливое согласие.
Цитата (miss_lorens)
Да наплевать на толпу, если честно. Ну пусть они там бухтят и терпят дальше. А я в суд пойду. Ну и уволюсь, само собой. Я всё ещё продолжаю считать, что работать в ТАКИХ местах - это неуважение к самому себе прежде всего.

+++ СВОЁ отстаивать нужно (правда, в этом случае учитель отдал сам, т.ч. отстаивать нечего), но если остальных устраивает такое положение - действительно, лучше просто уйти.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Методическая, психологическая помощь учителю » Травля (Не надо бороться с системой? Или надо?)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить