Страница 5 из 10«1234567910»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Родительский форум » Жуткий монстр. (Ещё раз о таблице умножения.)
Жуткий монстр.
ЛорисонДата: Воскресенье, 23.12.2012, 21:28 | Сообщение # 61

Лара Басс
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
874
Награды: 19
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Как Вы думаете, может быть гимнастика для ума, кроме таблицы умножения? Уверен, что Вы скажете: Да.

Гимнастики для ума много разной... Но в математике предпочту всё-таки таблицу умножения.
Цитата (Александр_Игрицкий)
Допускаете ли Вы в принципе ситуацию, когда о таблице умножения человек никогда в жизни не вспомнить, оставаясь при этом нормальным работником, самодостаточной личностью, полноценным членом социума? Уверен, что Вы и здесь скажете: Да.

Допускаю. Но как это может знать ребенок и учителя: пригодится ему таблица или нет? Я вот физику зауважала через много лет после окончания школы. Жалею, что в то время не интересовалась ей (нас и не пытались увлечь, не всем везет с учителями). Никогда не думала, что незнание этого предмета может помешать читать интересную для меня книгу...
Цитата (Александр_Игрицкий)
Я постараюсь с Вашей помощью Вам же и ответить так, как я это себе представляю.

Не пойму, Вы считаете, что в школе таблицу умножения учить необязательно? Это нормально, что выпускники школ не умеют считать в уме?


Сообщение отредактировал Лорисон - Воскресенье, 23.12.2012, 21:51
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 23.12.2012, 21:31 | Сообщение # 62

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Провинциал, по-моему, я написал где-то в этой или близкой теме, что это достаточно серьезный сюжет, чтобы от него просто так отмахнуться. И то, что Вы пишете, совершенно справедливо. Именно об этом. Если не может свести баланс вошедших и вышедших экскурсоводом не быть. Даже если лучше специалиста по (например) истории искусств нет! Вы знаете, после Ваших слов мне пришла одна оправдательная мысль для портфолио, к которому отношусь резко отрицательно. Со временем, скорее всего, у людей появится возможность (и необходимость) оперативно подтверждать (сертифицировать) свою квалификацию в нужной или интересующей области с тем, чтобы получить документ, без которого работать будет просто нельзя. Табу! И никто не спросит большего. Появится единый перечень требований к каждому виду работ и к каждой должности не в общем виде, а конкретный. Не буду развивать. И так все понятно. Более того, появится и обязательный минимум, вроде той же таблицы умножения, незнание которого (которой) гарантирует безработицу: НИКТО не примет на работу.
Спасибо
ПровинциалДата: Воскресенье, 23.12.2012, 22:02 | Сообщение # 63

Сергей
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
761
Награды: 18
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Более того, появится и обязательный минимум, вроде той же таблицы умножения, незнание которого (которой) гарантирует безработицу: НИКТО не примет на работу.

Всё! В условия приёма на работу буду писать: "Высшее техническое образование и твёрдые навыки сложения, вычитания, умножения и деления в УМЕ в пределах 100 angry " Боюсь, прокуратура опротестует эти требования как дискриминационные smile

PS. А раз уж заговорили о счёте в УМЕ, что подразумевает наличие последнего, то один из новых русских хвастался, что чтоб "как следовает" выравнять стены его 12 метровой кухни, у строителей ушло 30 кубов раствора...
Спасибо
ИванычДата: Воскресенье, 23.12.2012, 22:10 | Сообщение # 64

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (Лорисон)
Что-то не пойму, в чем здесь проблема?..
Д не берите в голову.
Цитата (Александр_Игрицкий)
Основной смысл вопроса о киносценарии, видимо, в том, что у самого Конана Дойля этих слов может и не быть, а привнесены они советскими товарищами.
Естественно, я не проверял. Даже если это и НЕ Дойль,
Я проверял. Это Дойль. smile
Цитата (miflin)
Ну что ж, когда в бой вступает тяжелая артиллерия из двух жрецов, носителей истины
М-да… Если я в чьих-то глазах жрец и еще к тому же тяжелая артиллерия, то что, мне заткнуться теперь, что ли? Перестаньте, miflin, комплексовать. Все нормально.

Цитата (Провинциал)
К чему ведёт незнание элементарных вещей (в том числе и таблицы умножения)...

Цитата (Провинциал)
А вот роль экскурсовода я бы ему уже не доверил. Подопечных не досчитается...
Провинциал, Вам знакома поговорка: не можешь ср*ть – не мучай ж**у? Извините за грубость. В деревне детство провел, блин... Среди самых что ни на есть рядовых колхозников. Ни одного с даже средним образованием среди них не было.
Цитата (Миклухо)
Дискуссии я не ожидал. Думал, что тему просто дополнят новыми приёмами.
Да, наверное. Это Игрицкий и я внесли сумятицу. Извините. (С Игрицким меня объединяет направление мЫшления. Но я с ним гораздо чаще не согласен, чем он со мной. Видимо, он более терпим. smile )

Цитата (Миклухо)
Иваныч, я не возражаю, если мы согласуем термины.
Понимаете, друзья, я как бы уже прошел вашу стадию. Сделал выводы. И стараюсь идти дальше. Может, не очень понятно выражаюсь. Может, обижаю кого... И не в тему тут выступаю.
Мне честно жаль. Все чаще и чаще жаль.
Спасибо
ПровинциалДата: Воскресенье, 23.12.2012, 22:17 | Сообщение # 65

Сергей
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
761
Награды: 18
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Со временем, скорее всего, у людей появится возможность (и необходимость) оперативно подтверждать (сертифицировать) свою квалификацию в нужной или интересующей области с тем, чтобы получить документ, без которого работать будет просто нельзя. Табу!

И этим документом будет электронное удостоверение личности tongue
Насмерть вшитый чип cry с таблицей параметров=значений:
таблица умножения=100%
закон ома=0%
забивание гвоздей=50%
русский язык=25%
........
Цитата (Александр_Игрицкий)
Появится единый перечень требований к каждому виду работ и к каждой должности не в общем виде, а конкретный. Не буду развивать.

А я разовью.
И появятся некие личности, которые за определённую мзду будут вшивать фальшивые данные, как сейчас выдают фальшивые документы.
И в дополнение к подразделению "К" появится ещё одно подразделение, скажем "Ы", для борьбы с этими преступлениями...
Спасибо
ИванычДата: Воскресенье, 23.12.2012, 22:27 | Сообщение # 66

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (Провинциал)
А я разовью.
Я не очень люблю Черчиля. Который Уинстон. Он много зла принес моей стране. Но умный был, гад.
И нравится его высказывание: "Генералы всегда готовятся к прошлой войне." smile
Спасибо
miflinДата: Воскресенье, 23.12.2012, 22:31 | Сообщение # 67

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата (Провинциал)
К чему ведёт незнание элементарных вещей (в том числе и таблицы умножения)...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eRgsIUiPYOE

Вот ещё пример одичания
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 24.12.2012, 00:06 | Сообщение # 68

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Провинциал)
А я разовью.

А я не только не буду, но и отзываю начало. Стирать не буду, просто "дезавуирую" свои же мысли.
Если у Вас после слов "А я разовью" на большее фантазии не хватило, продолжать бессмысленно...
Цитата (Иваныч)
Но я с ним гораздо чаще не согласен, чем он со мной.

Искренне надеюсь, что разногласия не носят ни терминологического, ни системно-партийного, ни антагонистического характера.
Как сказал А.Н.Туполев, когда отказался от вступления в ряды членов КПСС, кои должен был бы украсить: Хотя я и беспартийный, но свою Родину тоже люблю.
Я могу молоть всякую хрень и признаюсь в этом открыто, но могу молоть исключительно во благо.
Как я его понимаю.
Цитата (miflin)
Вот ещё пример одичания

И я готов привести пример одичания:
Цитата (miflin)
Вот ещё пример одичания

Человек образованный снова становится диким, когда перестает следить за логикой и аргументацией и начинает сваливать в одну кучу все, что попадается под руку, совершенно не заботясь о причинных связях и доказательной базе. Как вернувшийся после продолжительного воздержания дикий дембель, бросающийся на все движущееся. Просто очень уж хочется!
И я сейчас покушаюсь не на систему, а исключительно персонально.
Без обобщений.
Спасибо
miflinДата: Понедельник, 24.12.2012, 01:14 | Сообщение # 69

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
доказательной базе

А что это такое в данном случае?
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 24.12.2012, 02:34 | Сообщение # 70

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Провинциал)
А раз уж заговорили о счёте в УМЕ, что подразумевает наличие последнего, то один из новых русских хвастался, что чтоб "как следовает" выравнять стены его 12 метровой кухни, у строителей ушло 30 кубов раствора...

Уверен, что он не ошибся в цифрах, поскольку ЗАПЛАТИЛ за столько, а строители были не с улицы, а по рекомендации. Вот и доверился...
И еще немного к теме.
Муссируются последствия незнания таблицы умножения и как пример все наглядности выше в сообщениях.
Ерунда! К таблице умножения никакого отношения. Это скорее по линии общего незнания Кючук-Кайнарджийского мира и полного непонимания, кто же ты есть.
Цитата (Иваныч)
Среди самых что ни на есть рядовых колхозников. Ни одного с даже средним образованием среди них не было.

Уверен, что дома у них стоят и не падают, колодцы не обваливаются, крыши не текут и скот зимой не мерзнет.
Потому что они ногами стоят на этой Земле и головой привыкли отвечать за каждый свой шаг.
Лорисон, простите великодушно!
Отвечаю Вам последней, немного разрядившись.
Но ...
The last but not the least!
Цитата (Лорисон)
Гимнастики для ума много разной... Но в математике предпочту всё-таки таблицу умножения.

Конечно, это дело даже не вкуса, а скорее привычки. На самом же деле, взглянув на таблицу умножения совершенно спокойно, спросим себя, что же она из себя представляет? В России в стандартном виде формально 100 троек чисел, которые нужно хорошо запомнить, а с учетом коммутативности - перестановочного свойства умножения, тривиальности умножения на 1 и 10 существенно меньше. В Великобритании 144 тройки. Но это не принципиально. Вопрос: зачем? Исключительно для того, чтобы БЫСТРЕЕ выполнять арифметические действия с любыми числами. И таблица сложения совершенно для того же, но говорят о ней существенно реже. Пишу сейчас и думаю вот о чем. Я сейчас прогоняю в уме сложение чисел в пределах 10. Что я делаю: вычисляю или вынимаю из памяти? Вынимаю, 100%! Тоже вынимаю запомненное когда-то в детстве и благоприобретенное позднее. И снова вопрос ЗАЧЕМ? Запомнить можно много чего и просто так, и на спор, и с какой-либо целью. Все это будет просто запоминанием и тренировкой не ума, а памяти. Таблицы мы помним только ради ускорения выполнения действий и все! Исключительно прагматический подход.
Цитата (Лорисон)
Но как это может знать ребенок и учителя: пригодится ему таблица или нет?

Вот об этом и идет речь. Именно о содержании образования и критериях его содержания. Для продолжения отвечу сначала на Ваши последние слова.
Цитата (Лорисон)
Не пойму, Вы считаете, что в школе таблицу умножения учить необязательно? Это нормально, что выпускники школ не умеют считать в уме?

Соглашусь, что это сегодня пока еще вызывает не только удивление, но и возмущение. Но что важнее: умение считать в уме или ясное понимание того, что ты считаешь, зачем ты считаешь и что ты потом будешь с этим делать? Таблицы умножения в абстрактной алгебре (таблицы Кэли), в дискретной математике - объект обычный. Но они важны прежде всего на уровне понимания, а не запоминания. В дальнейшем приходит условная необходимость запоминания формул "сокращенного" умножения, тригонометрических формул, производных, интегралов...
Примеры только из математики. Можно насыпать и из физики, химии, биологии... Не суть. Совершенно очевидно, что память здесь уходит все дальше и дальше от первого места, а важно понимание. Безусловная необходимость именно понимания.
Огромный арсенал техники призван помочь нам вычислять быстрее и точнее. И разве так уж принципиально, на какой стадии мы обратимся к нему за помощью?
Не буду далеко ходить за примерами. В нелюбимой многими тригонометрии формул, которые могли встретиться и быть полезными просто море. Не преувеличу - более двух сотен. Все запоминать? Боже упаси! Нет, если голова их запомнила и знает, что, куда и зачем, прекрасно! Но достаточно минимума. Все остальное можно вывести... или найти в справочниках. Кому как проще. Знание должно быть структурировано.
Все сказанное в этой теме можно обобщить словами великого Монтеня:
Мозг хорошо устроенный стоит больше, чем мозг хорошо наполненный.
Обращаю внимание на многозначность глагола "стоит".


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 24.12.2012, 02:38
Спасибо
МиклухоДата: Понедельник, 24.12.2012, 09:25 | Сообщение # 71

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3430
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Совершенно трезвые мысли.

Цитата (Александр_Игрицкий)
слегка подвыпившего маляра

"no comments"

Добавлено (24.12.2012, 08:54)
---------------------------------------------

Цитата (Александр_Игрицкий)
Уточню.
Мне.

Можно было не уточнять.
Цитата (Александр_Игрицкий)
Но уверен, не только ...

Кто же с этим спорит. "Шапочку" уважаем. smile

Добавлено (24.12.2012, 09:25)
---------------------------------------------

Цитата (Лорисон)
Гимнастики для ума много разной... Но в математике предпочту всё-таки таблицу умножения.

Без таблицы умножения не будет: физики, химии, биологии, географии, ОБЖ....
Будет только: физкультура и "Россия в мире" на примитивном уровне. smile
Цитата (Лорисон)
Но как это может знать ребенок и учителя: пригодится ему таблица или нет?

Противники таблицы ратуют за раннюю селекцию детей.
Цитата (Лорисон)
Вы считаете, что в школе таблицу умножения учить необязательно?

biggrin
Спасибо
miflinДата: Понедельник, 24.12.2012, 09:28 | Сообщение # 72

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Перестаньте, miflin, комплексовать.

Если бы я с комплексов кормился, уже давно бы снесли на погост! biggrin
Цитата (miflin)
Цитата (Александр_Игрицкий)

доказательной базе

А что это такое в данном случае?

Не получил ответа. Придется докапываться самому.
Ох, цветисто товарищ излагает, ох, любит, когда многа букафф и его самого.
Чувствуется закалка лектора общества "Знание".
И это создает определенные трудности в поиске ответа.
Что же всё-таки такое "доказательная база" в вопросе о нужности таблицы умножения?
Делаю предположение - "всё движущееся" © А. И.
В связи с этим, поскольку я "движущийся", рискну претендовать также на роль
одного из элементов "доказательной базы".
Спасибо
МиклухоДата: Понедельник, 24.12.2012, 09:37 | Сообщение # 73

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3430
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Я проверял. Это Дойль.

Мне гугл выдавал только киносценарий. smile
Цитата (Иваныч)
С Игрицким меня объединяет направление мЫшления. Но я с ним гораздо чаще не согласен, чем он со мной. Видимо, он более терпим.

Просто ищет сильного союзника. smile
Цитата (Иваныч)
И стараюсь идти дальше.

Почти все стремятся к этому. smile
Цитата (Иваныч)
Это Игрицкий и я внесли сумятицу. Извините.

Спасибо! Ещё раз удалось ударить по мракобесию. smile
Извините!
Спасибо
miflinДата: Понедельник, 24.12.2012, 09:51 | Сообщение # 74

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
Мне гугл выдавал только киносценарий.

Если не ошибаюсь, это "Этюд в багровых тонах".
Спасибо
МиклухоДата: Понедельник, 24.12.2012, 10:42 | Сообщение # 75

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3430
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата (miflin)
Вот ещё пример одичания

Их "тьмы и тьмы, и тьмы".
Цитата (Александр_Игрицкий)
Мозг хорошо устроенный стоит больше, чем мозг хорошо наполненный.

Речь и идёт о том, что без таблицы умножения НЕВОЗМОЖЕН: "мозг хорошо устроенный".
Цитата (miflin)
Не получил ответа.

Бесполезно.
Видимо пятёрка была по "прыжкам в сторону". smile
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Родительский форум » Жуткий монстр. (Ещё раз о таблице умножения.)
Страница 5 из 10«1234567910»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить