Страница 5 из 9«123456789»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Родительский форум » Школа: большая или маленькая? (Что лучше для детей)
Школа: большая или маленькая?
МиклухоДата: Суббота, 16.03.2013, 10:17 | Сообщение # 61

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3430
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата (Alesya-dv)
Один Вася в классе правильный рассол не создаст.

Это не Васино дело. Рассол это дело учителя и педколлектива.
Цитата (Alesya-dv)
Миклухо, не понимаю такого яростного сопротивления. Если Вы 40 можете научить на отлично, создать условия, чтобы все тянулись за Васей, у кот. исключительные способности, тогда Вам и 25 вывести на должный уровень не составит труда.

Факты и логика, ничего личного и лишнего.
Я уже говорил, что вести 10 часов в неделю ЛУЧШЕ, чем 20. smile
Спасибо
Alesya-dvДата: Суббота, 16.03.2013, 10:22 | Сообщение # 62

Алеся Двуреченская
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
2495
Награды: 22
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
Я уже говорил, что вести 10 часов в неделю ЛУЧШЕ, чем 20.

Как это связано сколичеством человек. Веду я 10 часов и у меня 2 класса по 10 человек или по 40-оплачивают 10 часов. А вот дети выиграют в классе где 10!
Цитата (Миклухо)
Это не Васино дело. Рассол это дело учителя и педколлектива.

Это все правильно, но не всегда реально.
Спасибо
alsergastДата: Суббота, 16.03.2013, 10:24 | Сообщение # 63

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4231
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
Я уже говорил, что вести 10 часов в неделю ЛУЧШЕ, чем 20.

Миклухо, да кто с этим спорит??? Кроме Вас, здесь об этом вообще никто не говорит.


Сообщение отредактировал alsergast - Суббота, 16.03.2013, 10:24
Спасибо
МиклухоДата: Суббота, 16.03.2013, 10:42 | Сообщение # 64

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3430
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата alsergast
Опять деньги...

Не про деньги. Про реальность. Смысла не вижу выпрыгивать из реальности.
Цитата alsergast
Только вот кажется мне, что и Вы бы не отказались проводить уроки в полностью оборудованном под предмет классе.

Уверен, что оснащению моего кабинета ТСО было достойно книги Гиннеса. Не буду перечислять всё, но лингафонный кабинет, пишущая машинка и видеомагнитофон в далёком 1985 году многое скажут.
Цитата alsergast
Три человека, громко и выразительно рассказывающие стихи, не могут при этом не мешать друг другу и остальному классу.

Опять за своё. Зачем же орать? Нормальным голосом.
Цитата alsergast
Остальные в обычном случае получают возможность не только услышать пример выразительного чтения, но и сразу же разобрать ошибки/недочёты. Микрофоны этого лишают напрочь.

А вот это по существу. Через 10 минут, когда все 40 человек опрошены письменно, а 16 человек устно, начинается вполне традиционный этап урока, где "Остальные ... получают возможность не только услышать пример выразительного чтения, но и сразу же разобрать ошибки/недочёты."
Цитата alsergast
3. Три магнитофона могут быть проблемой.

Не смешите. biggrin
Цитата alsergast
Согласен, но это есть.

Нетрудно сделать, чтобы не было. Дело за политической волей. smile

Добавлено (16.03.2013, 10:42)
---------------------------------------------
Цитата alsergast
Кроме Вас, здесь об этом вообще никто не говорит.

Так лучше говорить об этом, чем выпрыгивать из реалий. smile
Цитата Alesya-dv
Как это связано сколичеством человек. Веду я 10 часов и у меня 2 класса по 10 человек или по 40-оплачивают 10 часов. А вот дети выиграют в классе где 10!

Алеся, одновременно снижать нагрузку и количество учеников в классе нереально.
Значит надо выбирать.
Или 18 уроков в нормальном классе 25-30 человек.
Или 36 уроков в классе 13-15 человек.
При этом за 36 ПЛАТИТЬ сильно меньше, чем за 18.
Я выбираю 18 с высокой оплатой.
"Каждый выбирает..."(с)


Сообщение отредактировал Екатерина_Пашкова - Суббота, 10.05.2014, 22:18
Спасибо
alsergastДата: Суббота, 16.03.2013, 10:46 | Сообщение # 65

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4231
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
Не буду перечислять всё, но лингафонный кабинет, пишущая машинка и видеомагнитофон в далёком 1985 году многое скажут.

И Вы всерьёз верите, что везде так? И после этого ещё упрекаете меня в отрыве от реальности?
Далее - ваши три магнитофона (даже если их найти) могут прокатить в старших классах (и то не всегда), но никак не в началке.
Цитата (Миклухо)
Опять за своё. Зачем же орать? Нормальным голосом.

Опять за своё biggrin Кто ж говорил про "орать"? Орать не стоит, но умение "работать на публику" должно вырабатываться - иначе получатся шептуны.
Спасибо
МиклухоДата: Суббота, 16.03.2013, 10:52 | Сообщение # 66

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3430
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата (alsergast)
И Вы всерьёз верите, что везде так?

Алексей Сергеевич, пощадите! Ведь написал же:
Цитата (Миклухо)
оснащению моего кабинета ТСО было достойно книги Гиннеса.

Цитата (alsergast)
И после этого ещё упрекаете меня в отрыве от реальности?

Мне не на блюдечке досталось. Потом, кровью и смекалкой.
Цитата (alsergast)
Далее - ваши три магнитофона (даже если их найти) могут прокатить в старших классах (и то не всегда), но никак не в началке.

Принципиально не суюсь в началку, хотя мне очень нравилась работа со 2-3 классами в группе продлённого дня.
Цитата (alsergast)
Орать не стоит, но умение "работать на публику" должно вырабатываться - иначе получатся шептуны.

Чуть выше ответил уже. smile
Спасибо
ЛорисонДата: Суббота, 16.03.2013, 10:56 | Сообщение # 67

Лара Басс
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
874
Награды: 19
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
18 уроков в неделю - нормальная, выстраданная веками, нагрузка на учителя. Вот этого надо требовать учителям, а не гнаться за мифическими лживыми возможностями.

Здесь полностью согласна с Вами, Миклухо.
Цитата (Миклухо)
ДЕСЯТКИ миллионов учеников учились в советское время в таких условиях и уровень образования был неизмеримо выше. НЕИЗМЕРИМО ВЫШЕ!!!

Уровень образования всегда был высоким у хороших педагогов. А так в результате, отучившись в школе (советской, Миклухо!) я не знала ин.языка, физики, химии (по химии даже преподавателя не помню :D). Но идеально знала, например, русский.
Цитата (Миклухо)
Факт остаётся фактом. На примере десятков тысяч классов ДОКАЗАНО, что на успешность обучения малая численность влияет отрицательно. Оптимально около 35 человек.

Ведущие ВУЗы России (МГУ, Мориса Тореза) набирают в группы (по крайней мере, на ин.яз. точно) до 6-7 человек. Качество обучения у них очень высокое. Тоже факт.
Спасибо
alsergastДата: Суббота, 16.03.2013, 11:09 | Сообщение # 68

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4231
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
Мне не на блюдечке досталось. Потом, кровью и смекалкой.

И Вы считаете, что у всех хватает пота, крови и смекалки на ежедневное использование нескольких магнитофонов? Или Вы считаете НОРМАЛЬНЫМ то, что оборудование учителям приходится добывать "Потом, кровью и смекалкой"?
Цитата (Миклухо)
Принципиально не суюсь в началку, хотя мне очень нравилась работа со 2-3 классами в группе продлённого дня.

Продлёнка - не урок.
Цитата (Миклухо)
Или 18 уроков в нормальном классе 25-30 человек.

А куда делись ещё 10?

P.S. Кстати, Миклухо, определитесь уже - о нормальной школе вы говорите или о реальной, а то как-то всё в кучу получается. Упрекаете других то в нереальности, то в ненормальности, а сами то в одну крайность кидаетесь, то в другую.


Сообщение отредактировал alsergast - Суббота, 16.03.2013, 11:10
Спасибо
МиклухоДата: Суббота, 16.03.2013, 11:10 | Сообщение # 69

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3430
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата (Лорисон)
Ведущие ВУЗы России (МГУ, Мориса Тореза) набирают в группы (по крайней мере, на ин.яз. точно) до 6-7 человек. Качество обучения у них очень высокое. Тоже факт.

При подготовке снайперов в "классе" бывает и один ученик.

Между Сциллой и Харибдой надо находить оптимальный путь исходя из реалий. smile
Спасибо
ЛорисонДата: Суббота, 16.03.2013, 11:35 | Сообщение # 70

Лара Басс
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
874
Награды: 19
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
Между Сциллой и Харибдой надо находить оптимальный путь исходя из реалий.

Каких реалий: три магнитофона и лингафонный кабинет? Миклухо, я допускаю, что у Вас есть свои, результативные методы работы с большим количеством учеников, но, не увидев всё своими глазами, это трудно понять. Все-таки остаюсь при мнении, что оптимальный набор учеников в классе (особенно в начальной школе) - около 15-20 человек.
Спасибо
МиклухоДата: Суббота, 16.03.2013, 11:40 | Сообщение # 71

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3430
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата (alsergast)
И Вы считаете, что у всех хватает пота, крови и смекалки на ежедневное использование нескольких магнитофонов?

Нет сомнений, что ВСЕ и с удовольствием будут этим заниматься, если качественную работу будут
оценивать соответственно.
Школа, как я выше писал, даёт образование 5,02% школьников.
Это крайне мало. За этим последует увеличение штатов полиции, судов, прокуратуры, тюрем ....
Выгоднее платить за качественное образование. Например учителю, добившемуся результата 50,2% выгодно давать каждые пять лет годовой отпуск с 500% оплатой. Выгода государства будет ОГРОМНА.
Цитата (alsergast)
Или Вы считаете НОРМАЛЬНЫМ то, что оборудование учителям приходится добывать "Потом, кровью и смекалкой"?

Я был молод и глуп. 90% ТСО пылилось в лаборантской, и слава богу.
Слепое возведение ТСО в ранг панацеи наносит колоссальный вред. Сейчас этот вред многократно усиливается тем, что учителя массово используют низкопробные ресурсы интернета. Готовая, но негодная, презентация может сэкономить время учителя при подготовке к уроку. Но урок, разукрашенный безграмотными картинками, получится пустой. Вместо того, чтобы ГНУТЬ стратегическую линию, учитель начинает ткать непродуманную мозаику, пазлы которой обречены не подойти друг-другу.
Цитата (alsergast)
А куда делись ещё 10?

Дай бог нам о них вспомнить, если демография повернёт вверх (надежд мало). Пока надо стоять на твёрдой земле. smile
Цитата (alsergast)
Миклухо, определитесь уже - о нормальной школе вы говорите или о реальной, а то как-то всё в кучу получается. Упрекаете других то в нереальности, то в ненормальности, а сами то в одну крайность кидаетесь, то в другую.

Читайте текст. Мои тексты понять можно. smile
(Носом однако ткну: "нормальный класс"-- ведь из контекста ясно, что речь только о численности. "нормальная школа" -- школа где не правят бал насилие и тупость.)
Спасибо
alsergastДата: Суббота, 16.03.2013, 12:01 | Сообщение # 72

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4231
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
Дай бог нам о них вспомнить, если демография повернёт вверх (надежд мало). Пока надо стоять на твёрдой земле.

Не поймёшь Вас...
Цитата (Миклухо)
Слепое возведение ТСО в ранг панацеи наносит колоссальный вред. Сейчас этот вред многократно усиливается тем, что учителя массово используют низкопробные ресурсы интернета. Готовая, но негодная, презентация может сэкономить время учителя при подготовке к уроку. Но урок, разукрашенный безграмотными картинками, получится пустой. Вместо того, чтобы ГНУТЬ стратегическую линию, учитель начинает ткать непродуманную мозаику, пазлы которой обречены не подойти друг-другу.

Опять в крайность. Тогда уж нафиг ручки, бумагу и пр. - вернёмся к палочкам и камушкам! Из-за того, что кто-то не умеет использовать хорошую вещь, она сама по себе не становится вредной (и топором можно не только дрова рубить).
Цитата (Миклухо)
Выгоднее платить за качественное образование. Например учителю, добившемуся результата 50,2% выгодно давать каждые пять лет годовой отпуск с 500% оплатой. Выгода государства будет ОГРОМНА.

Азимов отдыхает...


Сообщение отредактировал alsergast - Суббота, 16.03.2013, 12:04
Спасибо
ИванычДата: Суббота, 16.03.2013, 12:06 | Сообщение # 73

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (Ileo)
А 40 первоклассников ,Миклухо, никогда Вам одеть-раздеть не приходилось? Или там лыжи привязать к ним или их к лыжам?
smile М-да... Это та еще работенка... Я как-то очень живо представил процесс. smile
Я с десятком справлюсь. Надеюсь.
Спасибо
fisvetikДата: Суббота, 16.03.2013, 12:35 | Сообщение # 74

svetlana firsina
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Украина
Николаев

Сообщений:
93
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
У меня строго логическое доказательство, а это некая мантра.

Это не мантра, а более чем 30-летний опыт. Но доказывать никому ничего не собираюсь. Высказала свое мнение. Оно вам не понравилось - оставайтесь со своим мнением.
Спасибо
Alesya-dvДата: Суббота, 16.03.2013, 12:44 | Сообщение # 75

Алеся Двуреченская
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
2495
Награды: 22
Статус: Offline
Цитата (Миклухо)
Значит надо выбирать.

Нет сейчас у учителя такого выбора.
И потом, если говорить о профессионализме учителя, то неважно сколько человек в классее.
Вы все о чем-то говорите, вопрос в том, где детям лучше учиться? Лично я считаю, что в классах где 10-15 человек.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Родительский форум » Школа: большая или маленькая? (Что лучше для детей)
Страница 5 из 9«123456789»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить