|
Школа: большая или маленькая?
|
|
|
Миклухо | Дата: Суббота, 16.03.2013, 10:17 | Сообщение # 61 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Alesya-dv) Один Вася в классе правильный рассол не создаст.
Это не Васино дело. Рассол это дело учителя и педколлектива.
Цитата (Alesya-dv) Миклухо, не понимаю такого яростного сопротивления. Если Вы 40 можете научить на отлично, создать условия, чтобы все тянулись за Васей, у кот. исключительные способности, тогда Вам и 25 вывести на должный уровень не составит труда.
Факты и логика, ничего личного и лишнего.
Я уже говорил, что вести 10 часов в неделю ЛУЧШЕ, чем 20. 
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 16.03.2013, 10:22 | Сообщение # 62 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Я уже говорил, что вести 10 часов в неделю ЛУЧШЕ, чем 20.
Как это связано сколичеством человек. Веду я 10 часов и у меня 2 класса по 10 человек или по 40-оплачивают 10 часов. А вот дети выиграют в классе где 10!
Цитата (Миклухо) Это не Васино дело. Рассол это дело учителя и педколлектива.
Это все правильно, но не всегда реально.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 16.03.2013, 10:24 | Сообщение # 63 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Я уже говорил, что вести 10 часов в неделю ЛУЧШЕ, чем 20.
Миклухо, да кто с этим спорит??? Кроме Вас, здесь об этом вообще никто не говорит.
16.03.2013
Сообщение отредактировал alsergast - Суббота, 16.03.2013, 10:24
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Суббота, 16.03.2013, 10:42 | Сообщение # 64 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast Опять деньги...
Не про деньги. Про реальность. Смысла не вижу выпрыгивать из реальности.
Цитата alsergast Только вот кажется мне, что и Вы бы не отказались проводить уроки в полностью оборудованном под предмет классе.
Уверен, что оснащению моего кабинета ТСО было достойно книги Гиннеса. Не буду перечислять всё, но лингафонный кабинет, пишущая машинка и видеомагнитофон в далёком 1985 году многое скажут.
Цитата alsergast Три человека, громко и выразительно рассказывающие стихи, не могут при этом не мешать друг другу и остальному классу.
Опять за своё. Зачем же орать? Нормальным голосом.
Цитата alsergast Остальные в обычном случае получают возможность не только услышать пример выразительного чтения, но и сразу же разобрать ошибки/недочёты. Микрофоны этого лишают напрочь.
А вот это по существу. Через 10 минут, когда все 40 человек опрошены письменно, а 16 человек устно, начинается вполне традиционный этап урока, где "Остальные ... получают возможность не только услышать пример выразительного чтения, но и сразу же разобрать ошибки/недочёты."
Цитата alsergast 3. Три магнитофона могут быть проблемой.
Не смешите. 
Цитата alsergast Согласен, но это есть.
Нетрудно сделать, чтобы не было. Дело за политической волей. 
Добавлено (16.03.2013, 10:42)
---------------------------------------------
Цитата alsergast Кроме Вас, здесь об этом вообще никто не говорит.
Так лучше говорить об этом, чем выпрыгивать из реалий.
Цитата Alesya-dv Как это связано сколичеством человек. Веду я 10 часов и у меня 2 класса по 10 человек или по 40-оплачивают 10 часов. А вот дети выиграют в классе где 10!
Алеся, одновременно снижать нагрузку и количество учеников в классе нереально.
Значит надо выбирать.
Или 18 уроков в нормальном классе 25-30 человек.
Или 36 уроков в классе 13-15 человек.
При этом за 36 ПЛАТИТЬ сильно меньше, чем за 18.
Я выбираю 18 с высокой оплатой.
"Каждый выбирает..."(с)
16.03.2013
Сообщение отредактировал Екатерина_Пашкова - Суббота, 10.05.2014, 22:18
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 16.03.2013, 10:46 | Сообщение # 65 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Не буду перечислять всё, но лингафонный кабинет, пишущая машинка и видеомагнитофон в далёком 1985 году многое скажут.
И Вы всерьёз верите, что везде так? И после этого ещё упрекаете меня в отрыве от реальности?
Далее - ваши три магнитофона (даже если их найти) могут прокатить в старших классах (и то не всегда), но никак не в началке.Цитата (Миклухо) Опять за своё. Зачем же орать? Нормальным голосом.
Опять за своё  Кто ж говорил про "орать"? Орать не стоит, но умение "работать на публику" должно вырабатываться - иначе получатся шептуны.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Суббота, 16.03.2013, 10:52 | Сообщение # 66 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alsergast) И Вы всерьёз верите, что везде так?
Алексей Сергеевич, пощадите! Ведь написал же:
Цитата (Миклухо) оснащению моего кабинета ТСО было достойно книги Гиннеса.
Цитата (alsergast) И после этого ещё упрекаете меня в отрыве от реальности?
Мне не на блюдечке досталось. Потом, кровью и смекалкой.
Цитата (alsergast) Далее - ваши три магнитофона (даже если их найти) могут прокатить в старших классах (и то не всегда), но никак не в началке.
Принципиально не суюсь в началку, хотя мне очень нравилась работа со 2-3 классами в группе продлённого дня.
Цитата (alsergast) Орать не стоит, но умение "работать на публику" должно вырабатываться - иначе получатся шептуны.
Чуть выше ответил уже.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Суббота, 16.03.2013, 10:56 | Сообщение # 67 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) 18 уроков в неделю - нормальная, выстраданная веками, нагрузка на учителя. Вот этого надо требовать учителям, а не гнаться за мифическими лживыми возможностями.
Здесь полностью согласна с Вами, Миклухо.
Цитата (Миклухо) ДЕСЯТКИ миллионов учеников учились в советское время в таких условиях и уровень образования был неизмеримо выше. НЕИЗМЕРИМО ВЫШЕ!!!
Уровень образования всегда был высоким у хороших педагогов. А так в результате, отучившись в школе (советской, Миклухо!) я не знала ин.языка, физики, химии (по химии даже преподавателя не помню :D). Но идеально знала, например, русский.
Цитата (Миклухо) Факт остаётся фактом. На примере десятков тысяч классов ДОКАЗАНО, что на успешность обучения малая численность влияет отрицательно. Оптимально около 35 человек.
Ведущие ВУЗы России (МГУ, Мориса Тореза) набирают в группы (по крайней мере, на ин.яз. точно) до 6-7 человек. Качество обучения у них очень высокое. Тоже факт.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 16.03.2013, 11:09 | Сообщение # 68 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Мне не на блюдечке досталось. Потом, кровью и смекалкой.
И Вы считаете, что у всех хватает пота, крови и смекалки на ежедневное использование нескольких магнитофонов? Или Вы считаете НОРМАЛЬНЫМ то, что оборудование учителям приходится добывать "Потом, кровью и смекалкой"?
Цитата (Миклухо) Принципиально не суюсь в началку, хотя мне очень нравилась работа со 2-3 классами в группе продлённого дня.
Продлёнка - не урок.
Цитата (Миклухо) Или 18 уроков в нормальном классе 25-30 человек.
А куда делись ещё 10?
P.S. Кстати, Миклухо, определитесь уже - о нормальной школе вы говорите или о реальной, а то как-то всё в кучу получается. Упрекаете других то в нереальности, то в ненормальности, а сами то в одну крайность кидаетесь, то в другую.
16.03.2013
Сообщение отредактировал alsergast - Суббота, 16.03.2013, 11:10
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Суббота, 16.03.2013, 11:10 | Сообщение # 69 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Лорисон) Ведущие ВУЗы России (МГУ, Мориса Тореза) набирают в группы (по крайней мере, на ин.яз. точно) до 6-7 человек. Качество обучения у них очень высокое. Тоже факт.
При подготовке снайперов в "классе" бывает и один ученик.
Между Сциллой и Харибдой надо находить оптимальный путь исходя из реалий.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Суббота, 16.03.2013, 11:35 | Сообщение # 70 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Между Сциллой и Харибдой надо находить оптимальный путь исходя из реалий.
Каких реалий: три магнитофона и лингафонный кабинет? Миклухо, я допускаю, что у Вас есть свои, результативные методы работы с большим количеством учеников, но, не увидев всё своими глазами, это трудно понять. Все-таки остаюсь при мнении, что оптимальный набор учеников в классе (особенно в начальной школе) - около 15-20 человек.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Суббота, 16.03.2013, 11:40 | Сообщение # 71 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alsergast) И Вы считаете, что у всех хватает пота, крови и смекалки на ежедневное использование нескольких магнитофонов?
Нет сомнений, что ВСЕ и с удовольствием будут этим заниматься, если качественную работу будут
оценивать соответственно.
Школа, как я выше писал, даёт образование 5,02% школьников.
Это крайне мало. За этим последует увеличение штатов полиции, судов, прокуратуры, тюрем ....
Выгоднее платить за качественное образование. Например учителю, добившемуся результата 50,2% выгодно давать каждые пять лет годовой отпуск с 500% оплатой. Выгода государства будет ОГРОМНА.
Цитата (alsergast) Или Вы считаете НОРМАЛЬНЫМ то, что оборудование учителям приходится добывать "Потом, кровью и смекалкой"?
Я был молод и глуп. 90% ТСО пылилось в лаборантской, и слава богу.
Слепое возведение ТСО в ранг панацеи наносит колоссальный вред. Сейчас этот вред многократно усиливается тем, что учителя массово используют низкопробные ресурсы интернета. Готовая, но негодная, презентация может сэкономить время учителя при подготовке к уроку. Но урок, разукрашенный безграмотными картинками, получится пустой. Вместо того, чтобы ГНУТЬ стратегическую линию, учитель начинает ткать непродуманную мозаику, пазлы которой обречены не подойти друг-другу.
Цитата (alsergast) А куда делись ещё 10?
Дай бог нам о них вспомнить, если демография повернёт вверх (надежд мало). Пока надо стоять на твёрдой земле.
Цитата (alsergast) Миклухо, определитесь уже - о нормальной школе вы говорите или о реальной, а то как-то всё в кучу получается. Упрекаете других то в нереальности, то в ненормальности, а сами то в одну крайность кидаетесь, то в другую.
Читайте текст. Мои тексты понять можно.
(Носом однако ткну: "нормальный класс"-- ведь из контекста ясно, что речь только о численности. "нормальная школа" -- школа где не правят бал насилие и тупость.)
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 16.03.2013, 12:01 | Сообщение # 72 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Дай бог нам о них вспомнить, если демография повернёт вверх (надежд мало). Пока надо стоять на твёрдой земле.
Не поймёшь Вас...
Цитата (Миклухо) Слепое возведение ТСО в ранг панацеи наносит колоссальный вред. Сейчас этот вред многократно усиливается тем, что учителя массово используют низкопробные ресурсы интернета. Готовая, но негодная, презентация может сэкономить время учителя при подготовке к уроку. Но урок, разукрашенный безграмотными картинками, получится пустой. Вместо того, чтобы ГНУТЬ стратегическую линию, учитель начинает ткать непродуманную мозаику, пазлы которой обречены не подойти друг-другу.
Опять в крайность. Тогда уж нафиг ручки, бумагу и пр. - вернёмся к палочкам и камушкам! Из-за того, что кто-то не умеет использовать хорошую вещь, она сама по себе не становится вредной (и топором можно не только дрова рубить).
Цитата (Миклухо) Выгоднее платить за качественное образование. Например учителю, добившемуся результата 50,2% выгодно давать каждые пять лет годовой отпуск с 500% оплатой. Выгода государства будет ОГРОМНА.
Азимов отдыхает...
16.03.2013
Сообщение отредактировал alsergast - Суббота, 16.03.2013, 12:04
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 16.03.2013, 12:06 | Сообщение # 73 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Ileo) А 40 первоклассников ,Миклухо, никогда Вам одеть-раздеть не приходилось? Или там лыжи привязать к ним или их к лыжам?
Я с десятком справлюсь. Надеюсь.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
fisvetik | Дата: Суббота, 16.03.2013, 12:35 | Сообщение # 74 |
fisvetik
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
93 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) У меня строго логическое доказательство, а это некая мантра.
Это не мантра, а более чем 30-летний опыт. Но доказывать никому ничего не собираюсь. Высказала свое мнение. Оно вам не понравилось - оставайтесь со своим мнением.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 16.03.2013, 12:44 | Сообщение # 75 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Значит надо выбирать.
Нет сейчас у учителя такого выбора.
И потом, если говорить о профессионализме учителя, то неважно сколько человек в классее.
Вы все о чем-то говорите, вопрос в том, где детям лучше учиться? Лично я считаю, что в классах где 10-15 человек.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
Кто ж говорил про "орать"? Орать не стоит, но умение "работать на публику" должно вырабатываться - иначе получатся шептуны.
