Страница 1 из 212»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Родительский форум » Дистанционные олимпиады и троечник.
Дистанционные олимпиады и троечник.
Наталья3633Дата: Пятница, 30.01.2015, 16:35 | Сообщение # 1

Наталья
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
134
Награды: 3
Статус: Offline
Меня все 6 лет обучения ребенка в школе мучает вопрос: зачем учителя просят (иногда настойчиво) участвовать в дистанционных олимпиадах посредственных учеников. Ежу понятно, что троечнику олимпиаду не выиграть. Но вот сменили школу, а история всё та же. Мне даже не жалко потраченных на бланки денег, но я не могу ответить своему ребенку на вопрос: ЗАЧЕМ?
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 30.01.2015, 17:06 | Сообщение # 2

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Наталья3633 ()
Меня все 6 лет обучения ребенка в школе мучает вопрос: зачем учителя просят (иногда настойчиво) участвовать в дистанционных олимпиадах посредственных учеников. Ежу понятно, что троечнику олимпиаду не выиграть. Но вот сменили школу, а история всё та же. Мне даже не жалко потраченных на бланки денег, но я не могу ответить своему ребенку на вопрос: ЗАЧЕМ?

Есть если не царь или бог, то как минимум серый кардинал: ПРОЦЕНТ!
В частности, процент охвата, процент участия, что в ряде случаев существенно важнее процента хороших результатов.
Первое организует школа, а на маленький процент второго ответ (на ушко начальству) простой - что взять с дураков!
Если согласны, то так и объясните. Не грудничок. Поймет.
Спасибо
DimarioДата: Пятница, 30.01.2015, 18:30 | Сообщение # 3

Дмитрий
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Должность: учитель
Сообщений:
220
Награды: 4
Статус: Offline
Наталья3633, зря Вы так на своем ребенке крест поставили!
Как показывает практика, олимпиады сейчас как раз выигрывают в большинстве отнюдь не отличники и ботаники, а детки с посредственной успеваемостью. На олимпиаде проверяются не знания школьной программы, а умения креативно мыслить, нестандартно подходить к ситуации, и прочие умения и навыки, которые редко проверяются на уроках.

Как учитель могу Вам сказать: любое участие в любой олимпиаде сугубо добровольно! Если не хотите - не участвуйте. Никаких процентов или надбавок за это учитель не получает. Я получу себе какие-то блага только при наличии победителя. А просто с участников я не имею ничего. Однако всегда настаиваю, чтоб участвовали (правда, в бесплатных, очных).

НО: не смейте, пожалуйста, внушать своему ребенку, что он троечник и что олимпиады не для него. Они как раз для него!!! Покажите ребенку, что оценки - это не главный показатель ума и способностей! Настройте его на позитивный лад! Пусть он на каждую олимпиаду идет с надеждой, что справится, что у него все получится. Иначе у вас вырастет закомплексованный неуверенный в себе парень, который будет смотреть вокруг и знать: "Ой, нет, это не для меня, это для умных!"


Сообщение отредактировал Dimario - Пятница, 30.01.2015, 18:31
Спасибо
Ласточка434Дата: Пятница, 30.01.2015, 19:27 | Сообщение # 4

Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
4
Награды: 1
Статус: Offline
Полностью согласна с Дмитрием!
Спасибо
SvetmoyДата: Пятница, 30.01.2015, 21:17 | Сообщение # 5

Светлана Лазовская
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Екатеринбург

Должность: учитель
Сообщений:
267
Награды: 1
Статус: Offline
Наталья3633, я тоже согласна с Дмитрием. Я своим детям и родителям объясняю, что ребёнок должен видеть к чему стремиться. У меня была обратная ситуация: перешёл мальчик из другой школы и когда я предложила желающим поучаствовать в олимпиаде, они с мамой спросили: А РАЗВЕ МОЖНО? Нам, говорят, раньше никогда не разрешали (мы же троечники). Были очень рады, что ребёнок был не отделён от других детей.
Спасибо
TRUE_GEEKДата: Суббота, 31.01.2015, 14:50 | Сообщение # 6

Иван Павлов
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
57
Награды: 0
Статус: Offline
В олимпиадах участвовать нужно, даже если заведомо знаешь, что не будешь в числе победителей или призеров. Количество победителей - это N% от общего числа участников, своим участием Вы помогаете другим выиграть.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Суббота, 31.01.2015, 15:54 | Сообщение # 7

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата TRUE_GEEK ()
В олимпиадах участвовать нужно, даже если заведомо знаешь, что не будешь в числе победителей или призеров.

Совершенно загадочная для меня логика.
Садиться за стол расписать пульку, заведомо зная, что просадишь всю наличность!
Всегда считал, что участие в олимпиадах - дело абсолютно добровольное.
Подчеркиваю- АБСОЛЮТНО.
И принимать решение должен сам потенциальный участник.
Расписывать ему все прелести олимпиадного движение можно и нужно, но однозначно предоставив ученику самому решать, нужно это ему или нет.
На это всегда стоял, стою и буду стоять.
Ни я, ни дети никогда не участвовали в олимпиадах. Это по форме на 200% не моё. И не их. Очень люблю задачи подобного рода, но решаю их только наедине.
Никого не отговаривал, но и не настаивал никогда.
В школе особенно.
Цитата TRUE_GEEK ()
Количество победителей - это N% от общего числа участников, своим участием Вы помогаете другим выиграть.

У этого утверждения одна особенность - почти 100% недостоверность.
И за каким, простите, хреном я буду участвовать в чём бы то ни было, если мне ничего не светит, а я только помогаю своим реальным конкурентам?
Какой-то откровенный мазохизм.
...
Совершенно ничего не имею против олимпиадного движения. И организовывал регулярно(по просьбе, разумеется), и проверяю постоянно... Только без фанатизма.
Спасибо
TRUE_GEEKДата: Суббота, 31.01.2015, 16:40 | Сообщение # 8

Иван Павлов
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
57
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
У этого утверждения одна особенность - почти 100% недостоверность.


страница 11:
Цитата
Количество победителей каждого этапа олимпиады не должно превышать 10 процентов от общего числа участников соответствующего этапа олимпиады. Общее количество победителей и призёров каждого этапа олимпиады не должно превышать 35 процентов от общего числа участников соответствующего этапа олимпиады


Цитата Александр_Игрицкий ()
И за каким, простите, хреном я буду участвовать в чём бы то ни было, если мне ничего не светит, а я только помогаю своим реальным конкурентам?

Если допустим рассмотреть такую ситуацию: на олимпиаду пришли только те, кто может верно решить большую часть заданий прошлых лет, тогда многие не заслуженно могут не войти в число призеров и победителей из-за квоты. Можно считать, что участвуя в олимпиадах Вы способствуете установлению вселенской справедливости.
Спасибо
Наталья3633Дата: Суббота, 31.01.2015, 19:54 | Сообщение # 9

Наталья
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
134
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата TRUE_GEEK ()
Если допустим рассмотреть такую ситуацию: на олимпиаду пришли только те, кто может верно решить большую часть заданий прошлых лет, тогда многие не заслуженно могут не войти в число призеров и победителей из-за квоты. Можно считать, что участвуя в олимпиадах Вы способствуете установлению вселенской справедливости.

Вселенская справедливость biggrin наступит только тогда, когда это будет конкурс среди тех, кто может победить. А так это просто фарс.
Спасибо
nouvelle9556Дата: Суббота, 31.01.2015, 20:54 | Сообщение # 10

Наталья
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1016
Награды: 43
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Совершенно загадочная для меня логика.
Садиться за стол расписать пульку, заведомо зная, что просадишь всю наличность!

И ничего загадочного. Абсолютно. И не ерничайте. За пульку садятся четверо. Или даже больше. Победитель один.
Зачем сидят остальные??????
Усейн Болт один. За каким хреном бегают сто метров тысячи людей. Даже не шевелитесь. Не вставайте со стула! Пусть Болт один бежит. Все равно без толку.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Суббота, 31.01.2015, 21:40 | Сообщение # 11

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата nouvelle9556 ()
И не ерничайте.

Пока жив, буду.
Не ерничать - против моего естества.
Меня не интересует мнение Вселенной.
У нас с ней свои отношения.
Цитата TRUE_GEEK ()
даже если заведомо знаешь, что не будешь в числе победителей или призеров

Если заведомо знаешь и наперекор этому знанию ищешь приключения на одно место, то это конкретный мазохизм.
Бывает.
Цитата nouvelle9556 ()
За пульку садятся четверо. Или даже больше. Победитель один.
Зачем сидят остальные??????

Не больше четверых.
Все и всегда, кроме полных идиотов, надеются на выигрыш, заведомо ничего не зная. Исход может быть любой. Пулька может уйти в ноль. Один обует троих, трое обуют одного, два на два. Это и есть игра, а не суицид.
Цитата nouvelle9556 ()
Даже не шевелитесь. Не вставайте со стула!

Замер и прилип!
Цитата nouvelle9556 ()
За каким хреном бегают сто метров тысячи людей

Я не знаю и не хочу знать, и с Болтом не побегу.
А пульку очень уважаю!

Добавлено (31.01.2015, 21:40)
---------------------------------------------
TRUE_GEEK, Ваши слова:
Цитата TRUE_GEEK ()
Количество победителей - это N% от общего числа участников, своим участием Вы помогаете другим выиграть.

Мой Вам ответ:
Цитата Александр_Игрицкий ()
У этого утверждения одна особенность - почти 100% недостоверность.

Почти нулевая достоверность у Вашего утверждения:
СВОИМ УЧАСТИЕМ ВЫ ПОМОГАЕТЕ ДРУГИМ ВЫИГРАТЬ
Первая часть с очевидностью утверждением не является.
А Вы потом начинаете меня убеждать в своей правоте, приводя в качестве решающего аргумента удивительный по бестолковости и догматизму отрывок из приказа МИНОБРНАУКИ, предписывающий, сколько призеров и победителей должно быть снято со всех площадей, засеянных участниками олимпиадного движения. Нужно было ещё определить процентное соотношения по половым признакам.
Цитата TRUE_GEEK ()
Если допустим рассмотреть такую ситуацию: на олимпиаду пришли только те, кто может верно решить большую часть заданий прошлых лет, тогда многие не заслуженно могут не войти в число призеров и победителей из-за квоты.

Не это ли маразм - не считать призером способного ученика только потому, что МИНОБРНАУКи придумал квоту на число способных?
Хотя есть классический отработанный механизм заполнения пустых мест в любом зале. Как в коммунистическом прошлом, когда каждое предприятие Москвы выделяло делегатов, радостно приветствующих высоких гостей столицы на Ленинском проспекте, так и сейчас сохранить этот волевой принцип и отправлять на любую олимпиаду нужный процент участников. Желаемый эффект будет гарантирован.
Мне несколько ближе иной принцип отбора способных ребят: Hic Rhodus, hic salta.
Цитата TRUE_GEEK ()
Можно считать, что участвуя в олимпиадах Вы способствуете установлению вселенской справедливости.

Рассуждения об установлении вселенской справедливости совершенно схожи с рассуждениями о возвращении целомудрия старой портовой проститутке. И дело не сделать, и бабку оскорбить!


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Суббота, 31.01.2015, 23:36
Спасибо
НиколаевнаДата: Воскресенье, 01.02.2015, 06:06 | Сообщение # 12

Наталья Гаврилова
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Новосибирск

Должность: английский язык
Сообщений:
55
Награды: 1
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, ну какой то кошмар, что за политические дебаты. Хочет ребёнок участвовать в олимпиаде пусть участвует, имеет 45 рублей на орг взнос, пожалуйста, пусть пробует свои силы. А если не хочет , никто не заставит. Но вы видели глаза детей когда одним на линейке вручают сертификаты, а другие смотрят с завистью, особенно младшие классы. (а не получили сертификат потому что мама 45 рублей не дала) Вот такая истина.
Спасибо
chaikaДата: Воскресенье, 01.02.2015, 09:54 | Сообщение # 13

Лариса
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: учитель
Сообщений:
498
Награды: 9
Статус: Offline
У меня была девочка очень слабенькая, хорошая девочка, но по понятным причинам всяких приятностей в виде грамот, дипломов у нее не было. В олимпиадах я не заставляю участвовать, дело добровольное, но ей захотелось, надо был видеть ее радость, когда на получила сертификат участника. Не важно, что там было меньше всего баллов по школе, но ей дали красивый сертификат! А сравнить все равно никто не сможет ее баллы с чужими, таблица остается у учителя. Кроме того это неплохой опыт по заполнению бланков, возможность проверить себя (отличники, кстати, редко побеждают, там другие качества нужны) и много еще разных универсальных учебных действий :-)
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 01.02.2015, 11:01 | Сообщение # 14

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Николаевна ()
Уважаемые коллеги, ну какой то кошмар, что за политические дебаты.

С моей стороны никаких политических дебатов!
Напротив - только декларация Ваших же мыслей:
Цитата Николаевна ()
Хочет ребёнок участвовать в олимпиаде пусть участвует,

Цитата Николаевна ()
А если не хочет , никто не заставит.

Из "политических" только одна мысль.
Цитата Николаевна ()
Но вы видели глаза детей когда одним на линейке вручают сертификаты, а другие смотрят с завистью, особенно младшие классы.

Цитата chaika ()
надо был видеть ее радость, когда на получила сертификат участника.

Конечно, радость в глазах ребенка - это в конечном счете и есть то, ради чего живут взрослые...
Но...
Спасибо
СанинДата: Воскресенье, 01.02.2015, 23:37 | Сообщение # 15

Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Барнаул

Должность: Тренер по шахматам
Сообщений:
520
Награды: 10
Статус: Offline
Цитата TRUE_GEEK ()
Количество победителей - это N% от общего числа участников,

Вот в этом содержится самая большая ложь этих самых олимпиад!!! Победитель может быть только ОДИН, остальные-только призёры. Мои дети сейчас играют в Moscow-open, в группе девочек до 9 лет 60 участниц, мальчиков до 11- 180, так получается, что если в первом турнире будет один победитель, то во втором их должно быть трое? biggrin
А если это первенство мира? Среди мальчиков до 9 лет- два чемпиона мира, до 11 лет- три, а до 13- пять? Абсурд, господа, полный. Полнее, чем осетрина третьей свежести.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Родительский форум » Дистанционные олимпиады и троечник.
Страница 1 из 212»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить