|
Время учителя
|
|
|
miss_lorens | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 08:03 | Сообщение # 31 |
miss_lorens
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: английский, французский, РКИ
|
| Сообщений: |
2337 |
| Награды: |
88 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (lanbren) Надо взять себе на заметку. Ощущения те же самые.
Однажды на уроке заговорила ультразвуком. Говорила-говорила, а потом писком внезапно "Договорились?"  Долго хохотали
18.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 11:01 | Сообщение # 32 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Да, документов нет. Но есть СЭС. В принципе, можно туда обратиться с жалобой на плохую организацию рабочего времени. А также Комиссия по труду (кажись, так называется).
Роспотребнадзору вообще нет дела до учительских "окон". Не его сфера деятельности.
ГИТ следит за соблюдением законов о труде. Ведомственный приказ (да плюс еще отсутствие четкости определения о нерациональных затратах) их будет интересовать в самую последнюю очередь.
Но пожаловаться можно. Отчего же не пожаловаться? Всегда надо стараться использовать все, что имеется под рукой...
18.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Диспетчер4163 | Дата: Пятница, 23.12.2011, 16:20 | Сообщение # 33 |
| Сообщений: |
46 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elliot8224) 1. Номер и дата документа о рабочей неделе учителя (2011, вышел документ о норме 36 часов в неделю). Кто издал?
Quote (Иваныч) 1. Статья 333 Трудового кодекса РФ
, в ст 333 слова «продолжительность рабочего времени не более 36 часов» - это не общеустановленная и обязательная для всех педагогических работников продолжительность рабочего времени, а всего лишь ее предельная норма, которая Правительством РФ (вернее утверждаемым уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти ) может быть установлена педагогическому работнику, занимающему одну должность или получающему одну ставку заработной платы в зависимости от того, какую он занимает должность и каковы особенности труда по этой должности.
Конкретная норма им ( уполномоченным органом исполнительной власти) и установлена :
Приложение
к приказу Министерства образования
и науки Российской Федерации
от "24" декабря 2010 г. N 2075
Продолжительность рабочего времени (норма часов педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников
Педагогическим работникам в зависимости от должности и (или) специальности с учетом особенностей их труда устанавливается:
1. Продолжительность рабочего времени:
.........
18 часов в неделю:
учителям 1-11 (12) классов образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы (в том числе специальные (коррекционные) образовательные программы для обучающихся, воспитанников с ограниченными возможностями здоровья);
преподавателям образовательных учреждений, реализующих образовательные программы среднего профессионального образования педагогической направленности (за исключением преподавателей таких образовательных учреждений, которым установлена норма часов преподавательской работы за ставку заработной платы 720 часов в год);
преподавателям специальных дисциплин 1-11 (12) классов музыкальных, художественных общеобразовательных учреждений;
преподавателям 3-5 классов школ общего музыкального, художественного, хореографического образования с 5-летним сроком обучения, 5-7 классов школ искусств с 7-летним сроком обучения (детских музыкальных, художественных, хореографических и других школ), 1-4 классов детских художественных школ и школ общего художественного образования с 4-летним сроком обучения;
педагогам дополнительного образования, старшим педагогам дополнительного образования;
тренерам-преподавателям, старшим тренерам-преподавателям образовательных учреждений дополнительного образования детей спортивного профиля;
учителям иностранного языка дошкольных образовательных учреждений;
логопедам учреждений здравоохранения и социального обслуживания
23.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 23.12.2011, 20:22 | Сообщение # 34 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Диспетчер4163, мне кажется, что Вы не совсем корректно цитируете документ. Вместо многоточия (перед "18 часов в неделю") должна быть очень важная строчка.
Вот посмотрите здесь сами.
23.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Симпатяга | Дата: Пятница, 23.12.2011, 20:45 | Сообщение # 35 |
Симпатяга
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: начальные классы
|
| Сообщений: |
1749 |
| Награды: |
52 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, значит, если у меня 17 ч нагрузки, то мне ОБЯЗАНЫ дать 1 ч от специалистов??? А то нас все продленкой нагружают.
И второй вопрос: обязана ли я сидеть в школе до закрытия оной, чтобы выполнить весь объем работ (проверка тетрадей, планы, подготовка к праздникам-урокам, работа с ЭЖ и другими эл.носителями и т.д.) Или я, все-таки, могу делать многое из перечисленного дома?
А то мы тут с директором поспорили. Она утверждает, что я должна оставшееся время отсиживать в школе, что у нас шестидневная (!) рабочая неделя. А мне кажется, что. во-первых, у меня нагрузка должна быть 34 ч, далее разве в приказе сказано, что у меня должна быть именно 36 ч рабочая неделя?! Там ведь говорится, что не более 36 ч! Значит, меньше можно?! Или я не права?
23.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Диспетчер4163 | Дата: Пятница, 23.12.2011, 21:32 | Сообщение # 36 |
| Сообщений: |
46 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) очень важная строчка
Относится к соответствующему персоналу ( преподаватели ВУЗов, дошкольные воспитателя , мастера проз обуч, и т.п. ) коим топикстартер не является.
Он учитель школы, которму как раз и установлено 18 часов,
Этот приказ как раз и распределяет у кого какая неделя , кому то меньше кому то больше ,Добавлено (23.12.2011, 21:32)
---------------------------------------------
А к 18 часам ( немного промахнулся, когда мышкой выделял ) относится :
Педагогическим работникам в зависимости от должности и (или) специальности с учетом особенностей их труда устанавливается:
2. Норма часов преподавательской работы за ставку заработной платы (нормируемая часть педагогической работы):
18 часов в неделю:
учителям 1-11 (12) классов образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы (в том числе специальные (коррекционные) образовательные программы для обучающихся, воспитанников с ограниченными возможностями здоровья);
Другими словами кому то по перовому пункту установлено конкретно 36 часов , а школьным учителям 18 часов. Но при этом , если нагрузка больше 18 , то ему не как сверхурочные (повышенно) оплачивают , а увеличивают зарплату пропорционально стоимости часа.
Но ещё он должен проверять тетради, говится к урокам, планы составлять т.п. , это всё "прилипает " к его часам, а уж в какой срок и в каком месте он будет это выполнять , это его дело. Вся эта доп работа не является "догонкой" до 36 часов, это его обязанности по обеспечению нормального функционирования его нагрузки. Это как бы включено в расценку стоимости его часов. Поэтому их так и мало
23.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 23.12.2011, 23:38 | Сообщение # 37 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Симпатяга) Иваныч, значит, если у меня 17 ч нагрузки, то мне ОБЯЗАНЫ дать 1 ч от специалистов???
Quote (Симпатяга) И второй вопрос: обязана ли я сидеть в школе до закрытия оной, чтобы выполнить весь объем работ (проверка тетрадей, планы, подготовка к праздникам-урокам, работа с ЭЖ и другими эл.носителями и т.д.) Или я, все-так
Quote (Диспетчер4163) 2. Норма часов преподавательской работы за ставку заработной платы (нормируемая часть педагогической работы):
Т.е. 18 часов нормируемые и 18 часов ненормируемые. Ненормируемых может быть меньше, если это оговорено каким-либо локальным актом. Формально ТК нарушен не будет.
23.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Диспетчер4163 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 00:22 | Сообщение # 38 |
| Сообщений: |
46 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
С чего Вы взяли , что к 18 нормируемым должно быть прибавлено ещё 18 ( или чуть меньше) ненормированных ?????
Где про это сказано ????
В приказе чётко и ясно сказано , что Продолжительность рабочего времени, составляющая 30 или 36 часов педагогической работы в неделю, установлена педагогическим работникам, предусмотренным в пункте 1 приложения к постановлению № 191, а норма часов за одну ставку заработной платы, составляющая 18, 20, 24, 25, 30, 36 часов в неделю, либо 720 часов в год – педагогическим работникам, преду-смотренным пунктами 2 и 3 приложения к этому постановлению.
Разнесены эти нормы исходя из системы оплаты . Окладники - 36 или 30 часам, согласно списку, ставочникам -18, 20, 24, 25, 30, 36 , тоже согласно списку.
Всё в соответствии со ст 333 ТК , там так же имеются ввииду установление нормы рабочего времени взависимости от должности(сложности, особенности труда) либо продолжительность рабочего времени, либо норма часов за ставку. Вот и разнесли на пункты в этом приказе кому и сколько.
Оплата труда педагогических работников, для которых установлена продолжительность рабочего времени, осуществляется на основе должностных окладов, а педагогических работников, для которых установлены нормы часов за ставку – на основе ставок заработной платы.
Поэтому никто никому никаких ещё 18 не должен, нет их этих + 18. Должен просто делать определённую работу,предусмотренную тарифно-квалификационными (квалификационными) характеристиками ,которая вообще не нормируется. Учитель просто её должен выполнять. А уже за какой срок он выполнит, это уже его дело. Эта работа по умолчанию закреплена за "ставочными" ччасами и по умолчанию должна выполняться за пределами этих часов
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 24.12.2011, 11:54 | Сообщение # 39 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Ваша позиция понятна, Диспетчер4163. Для меня абсолютно ясно, что Вы ошибаетесь. И мне это совершенно безразлично, честно. Прозелитизм давно уже не входит в число моих приоритетов. Ошибаетесь и ошибайтесь на здоровье.
Но мне также очень хочется, чтобы учителя могли грамотно отстаивать свои права. Мне кажется, что это важно. Потому что их бесконечное нытье надоело.
Quote (Диспетчер4163) С чего Вы взяли , что к 18 нормируемым должно быть прибавлено ещё 18 ( или чуть меньше) ненормированных ?????
Где про это сказано ????
Но есть и другая педагогическая работа. (Это два). Она отражена в квалификационных характеристиках должностей (Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 14 августа 2009г. № 593), конкретизирована в приказе Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 27 марта 2006 г. N 69 "Об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха педагогических и других работников образовательных учреждений" и может быть еще более конкретизирован в "Должностных обязанностях учителя", разработанных школой на основе вышеназванных документов. Эту часть работы нормировать очень сложно, но никто не отменял необходимости ее выполнения учителем. И законодатель явно указал, что нормированная и ненормированная часть не должны превышать 36 часов. Это написано в ТК.
Давайте представим себе, что нет ограничения в 36 часов. Нет никаких +18(как Вы говорите), что Вы должны "просто делать определённую работу,предусмотренную тарифно-квалификационными (квалификационными) характеристиками ,которая вообще не нормируется"(с).
Я, директор школы, обязываю Вас проводить в неделю пять научно-исследовательских конференций с участием учащихся старшей школы. ("организует самостоятельную деятельность обучающихся, в том числе исследовательскую" - так это звучит в квалификационных характеристиках учителя). При этом мне абсолютно без разницы где и как Вы будете проводить подготовительную работу. Но конференции чтоб в школе были!
Но мне и этого мало. Я обязываю Вас проводить пять экскурсий в неделю на ближайшее к школе предприятие, занимающееся работой хоть как-то созвучной с преподаваемым Вами предметом. ("осуществляет связь обучения по предмету (курсу, программе) с практикой" это называется).
И, наконец, требую трижды в неделю "обсуждать с обучающимися актуальные события современности", предоставив мне отчеты (видео-аудио) этих обсуждений.
Как Вы понимаете, у меня еще много требований к Вашей работе, помимо уроков. Ведь еще не иссяк перечень работ, отраженный в квалификационных характеристиках! И фантазии моей есть еще где разгуляться и на чем основываться!
И если мои требования не ограничить временными рамками... Гуд бай Ваша личная жизнь.
24.12.2011
Сообщение отредактировал Иваныч - Суббота, 24.12.2011, 11:56
|
|
|
|
| |
|
|
miss_lorens | Дата: Суббота, 24.12.2011, 12:52 | Сообщение # 40 |
miss_lorens
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: английский, французский, РКИ
|
| Сообщений: |
2337 |
| Награды: |
88 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Ставка – 18 астрономических часов.
 60 минут? серьёзно? ого!
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 24.12.2011, 13:07 | Сообщение # 41 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
miss_lorens, я тоже почитала документ. И тоже была удивлена. Т.е. 40 минут урок (у моих в обеих школах так) и 5 (у младшего) или 10 (у старшего) перемены. Т.е. это не 18 уроков в неделю. Получается так.
24.12.2011
Сообщение отредактировал Мамочка - Суббота, 24.12.2011, 13:08
|
|
|
|
| |
|
|
Диспетчер4163 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 13:39 | Сообщение # 42 |
| Сообщений: |
46 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Я, директор школы, обязываю Вас проводить в неделю пять научно-исследовательских конференций с участием учащихся старшей школы. ("организует самостоятельную деятельность обучающихся, в том числе исследовательскую" - так это звучит в квалификационных характеристиках учителя). При этом мне абсолютно без разницы где и как Вы будете проводить подготовительную работу. Но конференции чтоб в школе были!
Но мне и этого мало. Я обязываю Вас проводить пять экскурсий в неделю на ближайшее к школе предприятие, занимающееся работой хоть как-то созвучной с преподаваемым Вами предметом. ("осуществляет связь обучения по предмету (курсу, программе) с практикой" это называется).
И, наконец, требую трижды в неделю "обсуждать с обучающимися актуальные события современности", предоставив мне отчеты (видео-аудио) этих обсуждений.
Не , Иваныч, Перегибчики. С какой стати это директор будет определять учителю сколько именно конференций и в какое время. проводить. Это всё очень даже легко делается в рамках урока, Дал задание дома подготовится, провёл урок в форме конференции. А экскурсии те вообще в рамках урока делаются. В противном случае тот же директор получит за нарушение санпиновских норм в отношении времени нахождения учеников.
Мне одно непонятно , как это Вы вообще умудряетесь нормировать то , что сами говорите ненормируемо
Нет ненормированных часов и быть не может по природе своего же определения
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 24.12.2011, 13:41 | Сообщение # 43 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Диспетчер4163, почитала ваш пост и поняла какие паразиты некоторые учителя. Ни минуты не вкладывая в ученика хотят к аттестации балл получить за результаты на олимпиаде. А ЧО, на уроке дал ))))))))) ржу над вами. Сорри за сленг.
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Диспетчер4163 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 13:45 | Сообщение # 44 |
| Сообщений: |
46 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
А аудио видео записи тем паче неправомерны. Тут ещё и по ГК можно нарваться, не говоря о том , что вообще даже от учителя такое требовать ничем не установлено Добавлено (24.12.2011, 13:45)
---------------------------------------------
Quote (Мамочка) ржу над вами.
Да я уж как нибудь переживу, тем более , что не преподаватель
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 24.12.2011, 13:46 | Сообщение # 45 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
ну вы свои выкладки Лабузову отпишите ))))))))))))))) интересно что он вам ответит )))))))))))))))))))))
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
