Страница 5 из 6«123456»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Юридическая помощь учителю » Время учителя (рабочее, внерабочее время, что учитель должен и чего нет)
Время учителя
Диспетчер4163Дата: Суббота, 24.12.2011, 15:20 | Сообщение # 61

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Бузулук

Сообщений:
46
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Мамочка)
тогда б речь не шла о рабочем ВРЕМЕНИ

Рабочее время по ТК - это время , в течении которого работник выполняет свои обязанности
18 часов ему работа (рассмотрим идеальный вариант при установлении именно 18 часов.) нормируется, за это он и получает ставку. Остальная работа не нормируется. Нет у него нормы "догнать" до 36 часов. У него тупо есть обязанности , которые он должен выполнить. А вот за какое время он их выполнит и это уже,господа оппоненты, ни каким приказом не нормируется . Так же как и нет привязки к месту выполнения типа только в школе.
Нет у него обязаловки догнать до 36 часов. Нет остальных 18. Просто есть работа, которую надо выполнить. И время в течении которого он её будет выполнять будет считаться рабочим , исходя из определения ТК.
Quote (Мамочка)
2.3. Другая часть педагогической работы работников, ведущих преподавательскую работу, требующая затрат рабочего времени, которое не конкретизировано по количеству часов, вытекает из их должностных обязанностей, предусмотренных уставом образовательного учреждения, правилами

Соответсвенно и нет никакой обязанности высиживать выдуманные Вами часы, ла ещё и выраженные конкретной цифрой
Спасибо
Диспетчер4163Дата: Суббота, 24.12.2011, 15:27 | Сообщение # 62

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Бузулук

Сообщений:
46
Награды: 0
Статус: Offline
ладно я так считаю , но вот консультанты министерства образования тоже

http://school.edu.ru/faq.asp?ob_no=12956&faq_no=51521&context=%ED%EE%F0%EC%E8%F0%F3%E5%EC%E0%FF%20%F7%E0%F1%F2%FC

http://school.edu.ru/faq.asp?ob_no=12956&faq_no=55909&context=%ED%E5%ED%EE%F0%EC%E8%F0%F3%E5%EC%E0%FF%20%F7%E0%F1%F2%FC

http://school.edu.ru/faq.asp?ob_no=12956&faq_no=60567&context=%ED%E5%ED%EE%F0%EC%E8%F0%F3%E5%EC%E0%FF%20%F7%E0%F1%F2%FC
Спасибо
МамочкаДата: Суббота, 24.12.2011, 15:29 | Сообщение # 63

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Уфа

Сообщений:
1998
Награды: 22
Статус: Offline
Вы можете сколько угодно домысливать, но все четко сказано: 36 часов всего времени, 18 часов нормируемая часть и 18 ненормируемая. Все прописано в законе и уточняющих приказах. Относительно той цитаты, что вы привели. Речь там идет о том, что конкретизировать по количеству часов сколько у вас конкретно займет проверка тетрадей+ЧКР+род.собрания+педсоветы и т.п. НЕ ВОЗМОЖНО. Поймите вы, что это как сидит чиновник 36 часов - и все равно сколько он бумажек переложит, сколько он по телефону наговорит - он должен отсидеть свои часы, потому как его работа не конкретизирована по количеству времени затрачиваемому на составление этих отчетов и звонков.
Спасибо
МамочкаДата: Суббота, 24.12.2011, 15:30 | Сообщение # 64

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Уфа

Сообщений:
1998
Награды: 22
Статус: Offline
по вашим ссылкам требуется регистрация - мне влом. Чел на фото знаком, кажется он и тут обитает.
Спасибо
ИванычДата: Суббота, 24.12.2011, 15:33 | Сообщение # 65

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (Мамочка)
Иваныч, а мне любопытно какой вклад ненормируемое рабочее временя оказывает на з\п?
Никакой практически. И поэтому у учителя складывается впечатление, что ему платят только за преподаваемые часы.
Quote (Мамочка)
И если у работника нормируемая часть менее нормы(18), уменьшается ли пропорционально ненормируемая часть?
Да. Должна. Но многие учителя об этом не догадываются. И их эксплуатируют. smile

Quote (Диспетчер4163)
Приказ конкретизирует ненормируемую часть работы , а не количество ненормируемых часов.
Словосочетание "ненормируемые часы" - Ваше изобретение. Речь везде шла о ненормирумой части педагогической работы. smile
Но уже хорошо, что Вы признаете наличие другой работы, кроме уроков, проверки тетрадей, подготовки к урокам. smile Но ее надо выполнять.
А сколько по времени ее надо выполнять? Если нет ограничения - то я Вам примерно написал, что от Вас могут потребовать. При этом я совершенно не коснулся работы с родителями, воспитательных мероприятий, оформления школьной документации, участия в различных заседаниях всяких педсоветов, методсоветов, временных творческих групп и прочих полезностях.

Quote (Мамочка)
Если не оговорено иное, то рабочее время работник проводит на рабочем месте.
Сдаюсь. И не спорю. Чисто формально это так. Увы.
Почему и говорю, что надо участвовать учителям в разработке локальных актов.
Беда в чем? Беда в том, что учителя это не интересует. В принципе. НПА учитель предпочитает познавать в интерпретации директора, коллеги, эксперта из соседнего города. smile
Спасибо
Диспетчер4163Дата: Суббота, 24.12.2011, 15:45 | Сообщение # 66

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Бузулук

Сообщений:
46
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Мамочка)
но все четко сказано: 36 часов всего времени, 18 часов нормируемая часть и 18 ненормируемая

Я не знаю , может я и ошибаюсь , но в имеющемся у меня экземпляре ТК , скаченном с консультатнта буквально утром, написано не более 36. А не более 36 , это не означает ровно 36. Тем более с учётом того , что конкретную норму устанавливает исполнительный орган.
А так же в моих экземлярах приказов министерства и постановлений правительства отсутствует указание на 18 ненормируемых.
Есть указание , что должна выполняться Другая часть педагогической работы работников, ведущих преподавательскую работу, требующая затрат рабочего времени, которое не конкретизировано по количеству часов, вытекает из их должностных обязанностей.
Поэтому Ваши дальнейшие попытки оправдать беспредел администрации в некоторых школах с марксистко- ленининской точки зрения, опираясь в отсутствие чётко указанной нормы на партийную совесть, для меня не интересны. Дальнейшее в стирание пальцев о клавиатуру, доказывая что снег зимой белый а сахар сладкий, считаю бессмысленным
Спасибо
ИванычДата: Суббота, 24.12.2011, 15:52 | Сообщение # 67

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (Диспетчер4163)
Поэтому Ваши дальнейшие попытки оправдать беспредел администрации в некоторых школах с марксистко- ленининской точки
Где же тут оправдания Вы нашли?
С беспределом необходимо бороться. Но только непременно грамотно. Ваша интерпретация рабочего времени учителя - неграмотна. Поэтому может дискредитировать борьбу против беспредела. Вот и всё, собственно.
Спасибо
МамочкаДата: Суббота, 24.12.2011, 16:00 | Сообщение # 68

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Уфа

Сообщений:
1998
Награды: 22
Статус: Offline
Я тоже сдаюсь - уже вроде и так и эдак попыталась объяснить.
Спасибо
Диспетчер4163Дата: Суббота, 24.12.2011, 16:00 | Сообщение # 69

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Бузулук

Сообщений:
46
Награды: 0
Статус: Offline
А я точно так же Вашу считаю менее грамотной, а модератор из Уфы вообще жжот
Спасибо
Диспетчер4163Дата: Суббота, 24.12.2011, 16:02 | Сообщение # 70

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Бузулук

Сообщений:
46
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Мамочка)
Я тоже сдаюсь - уже вроде и так и эдак попыталась объяснить.

Во во - как лом не назови , он всё равно не поплывёт. Хоть так, хоть эдак, нет + 18 . Работа есть, но без привязки к определённому количеству часов
Спасибо
ИванычДата: Суббота, 24.12.2011, 16:05 | Сообщение # 71

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (Диспетчер4163)
А я точно так же Вашу считаю менее грамотной, а модератор из Уфы вообще жжот
Модератор из Уфы в свойственной ей эмоциональной манере пыталась донести до Вас очевидное. smile

А я - нет. smile Потому что самое главное не Ваша или моя правота. Главное - читатели, которые сюда зайдут. И будут знакомиться с документами. А не с Вашими или моими интерпретациями. smile

Очень сильно надеюсь. Поэтому давал ссылки на документы, а не цитаты из них приводил. smile
Спасибо
МамочкаДата: Суббота, 24.12.2011, 16:27 | Сообщение # 72

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Уфа

Сообщений:
1998
Награды: 22
Статус: Offline
В догонку. Диспетчер, так в чем же ваша позиция, если вы не отрицаете ненормируемую часть пед.работы? Именно часы отсидки в школе? А с чего вы взяли, что нормируемая часть должна проходить в школе? В принципе нигде это требование вот так вот в лоб не оговорено.

А вообще, профессионализм в ЛЮБОЙ абсолютно деятельности выражается в количестве и качестве (одновременное требование) работы в единицу времени. Т.е. у всех рабочая неделя, к примеру (чтоб вас не раздражать) 40 часов (кстати,тоже написано не более)))), но работник низшего разряда/уровня/квалификации/категории выполнит меньше работы, чем работник высшего (больше отчетов, больше ответственности, больше олимпиадников, выше оценки ит.п.). Именно поэтому з\п зависит от разряда\уровня\квалификации\категории и тп.п Однако, даже работники со сдельной оплатой труда независимо от уровня\категории\разряда выполняют свою работу исходя из 40 часовой рабочей недели.
Спасибо
Диспетчер4163Дата: Суббота, 24.12.2011, 21:37 | Сообщение # 73

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Бузулук

Сообщений:
46
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
Главное - читатели, которые сюда зайдут

так и я про тоже - стоит в Башкирии слегка передёрнуть и заменить сухие буквы закона сомнительными логическими построениями , свойственными их региону - и вроде как (по их мнению) вся страна должна поверить тому , что они исповедуют
Спасибо
Диспетчер4163Дата: Суббота, 24.12.2011, 21:50 | Сообщение # 74

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Бузулук

Сообщений:
46
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Мамочка)
А с чего вы взяли, что нормируемая часть должна проходить в школе?

ЧТД :
Quote (Диспетчер4163)
стоит в Башкирии слегка передёрнуть

У меня уже давно выработан иммунитет на разного рода троллинг и кащенитство со стороны адвокатов власти........ , а уж когда троллят адвокаты местяковой власти ...... тем более , поэтому считаю неуместным вестись на такого рода передёргивающие воросы
Спасибо
ИванычДата: Суббота, 24.12.2011, 22:43 | Сообщение # 75

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (Диспетчер4163)
стоит в Башкирии слегка передёрнуть и заменить сухие буквы закона сомнительными

Quote (Диспетчер4163)
У меня уже давно выработан иммунитет на разного рода троллинг и кащенитство со стороны адвокатов власти........ , а уж когда троллят адвокаты местяковой власти
Вы что ли гидальго Алонзо Квизадо, более известный под именем Дон Кихот? Тот тоже все с драконами несуществующими сражался. smile Зачем Вы ищите злой умысел?
Или это просто революционная эйфория, так сказать? Ну, после митингов. Как в Феврале 17-го? Красные банты на грудь... пардон, сейчас банты белые... И все через одного революционэры. smile

Не сердитесь. Оставайтесь при своем мнении. Я и Мамочка останемся при своем. Посетители, просмотрев полемику и прочитав первоисточники, составят свое мнение.

Главное - не удалять ничего из темы... smile
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Юридическая помощь учителю » Время учителя (рабочее, внерабочее время, что учитель должен и чего нет)
Страница 5 из 6«123456»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить