Страница 1 из 11
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Юридическая помощь учителю » Стимулирующие - что это? (Мёд или есть... или его сразу нет...)
Стимулирующие - что это?
prostofilaДата: Суббота, 27.10.2012, 16:43 | Сообщение # 1

Александр Степанов
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Волгоград

Сообщений:
26
Награды: 0
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста с юридической точки зрения, может ли администрация школы в одностороннем порядке отменить стимулирующие под предлогом того, что "нет денег"?
Спасибо
ИванычДата: Суббота, 27.10.2012, 21:10 | Сообщение # 2

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
А что значит "под предлогом"?
Т.е. деньги на самом деле есть (и вы это можете подтвердить), а выплат нет? Или что Вы имеете в виду?

Понимаете, Ваш вопрос похож на риторический. Поэтому я уточняю.


Сообщение отредактировал Иваныч - Суббота, 27.10.2012, 21:11
Спасибо
AlinaGorДата: Суббота, 27.10.2012, 21:51 | Сообщение # 3

Алина Горова
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Пермь

Сообщений:
831
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (prostofila)
Подскажите, пожалуйста с юридической точки зрения, может ли администрация школы в одностороннем порядке отменить стимулирующие под предлогом того, что "нет денег"?


Думаю что да.


Сообщение отредактировал AlinaGor - Суббота, 27.10.2012, 21:56
Спасибо
prostofilaДата: Суббота, 27.10.2012, 22:31 | Сообщение # 4

Александр Степанов
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Волгоград

Сообщений:
26
Награды: 0
Статус: Offline
Иванычу.
На пед.совете директор говорит, что деньги "потрачены" на процентные надбавки к зарплате и поэтому стимулирующие будут маленькие, но после поездки в РОНО для утверждения объявляет, что почти все процентные надбавки будут урезаны(что и произошло), но в то же время стимулирующих нет совсем!?
Спасибо
чипсаДата: Воскресенье, 28.10.2012, 08:14 | Сообщение # 5

марина недостоева
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Владивосток

Сообщений:
478
Награды: 6
Статус: Offline
А у нас нет стимулирующих. Такое бывает?)))))))))))) И проработав 7 лет в другой школе, я ни разу с таким зверем не встречалась))))))))))) Но последние 2 года бумажки на баллы заполняли
Спасибо
ИванычДата: Воскресенье, 28.10.2012, 10:37 | Сообщение # 6

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
prostofila, яснее не стало. smile Чта такое процентные надбавки? Что за утверждение (и чего) в РОНО? Ну да ладно...
Попробую предложить кое-что.
Сначала выдержки из ТК.
Вот это должно быть в трудовом договоре обязательно: "условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);" (ст.57 ТК)
И вот это обязанность работодателя: "О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом." (ст.74 ТК)

Теперь по ситуации. Стимулирующие выплаты, думаю, вряд ли включены в трудовой договор. Скажем так, по причине их "плавающего" характера.
А процентные надбавки, скорее всего, включены. Ибо должны быть какой-то постоянной составляющей зарплаты. В вашем случает происходит сокращение процентных надбавок. О чем работники должны были быть предупреждены письменно за 2 месяца. И работодатель должен был представить обоснования такого изменения.

Еще раз хочу подчеркнуть, что мое предложение дано "вслепую". Я по-прежнему не знаю условий ситуации.
Я, помнится, Вам предлагал разобраться в составляющих зарплаты. Разобравшись, гораздо проще и продуктивнее отстаивать свои права.
Разберитесь как следует прежде чем обращаться в надзорные органы.
Спасибо
AlinaGorДата: Воскресенье, 28.10.2012, 12:36 | Сообщение # 7

Алина Горова
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Пермь

Сообщений:
831
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
А процентные надбавки, скорее всего, включены. Ибо должны быть какой-то постоянной составляющей зарплаты. В вашем случает происходит сокращение процентных надбавок. О чем работники должны были быть предупреждены письменно за 2 месяца. И работодатель должен был представить обоснования такого изменения.


Опять нет. Постоянные выплаты за звание, выслугу и категорию обычно установлены в твердой денежной форме без тарифных вилок и в трудовом договоре не прописаны.
А разные процентные стимулирующего характера надбавки скорее всего не имеют вообще какой либо привязки и регулируются только каким либо левым Положением без конкретики. Там может быть мутная приписка типа "по объективным причинам и при производственной нужде ФОТ мона изменить или отменить". При чем что такое "объективная причина" и на сколько она объективна и что такое нужда узнать нельзя.


Сообщение отредактировал AlinaGor - Воскресенье, 28.10.2012, 12:40
Спасибо
ИванычДата: Воскресенье, 28.10.2012, 13:44 | Сообщение # 8

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (AlinaGor)
Постоянные выплаты за звание, выслугу и категорию обычно установлены в твердой денежной форме без тарифных вилок и в трудовом договоре не прописаны.
Это не есть правильно. Я бы рекомендовал обратить на это внимание. Всегда можно дополнить трудовой договор приложениями, либо соглашением сторон. (смотрим ст.57 ТК РФ)

Quote (AlinaGor)
А разные процентные стимулирующего характера надбавки скорее всего не имеют вообще какой либо привязки
Обратите внимание, что prostofila достаточно четко разделяет некие процентные надбавки и стимулирующие выплаты. Видимо, для него это не есть одно и то же. (В каждом регионе своя СОТ)
Но без пояснений самого автора мы не сможем дать какой-либо ответ на его вопрос. Приходится гадать.
Спасибо
AlinaGorДата: Воскресенье, 28.10.2012, 18:31 | Сообщение # 9

Алина Горова
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Пермь

Сообщений:
831
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
Это не есть правильно.


Думаете в трудовой договор нужно вносить половину статей трудового кодекса с приложениями, соглашениями сторон и приказами? cool

Quote (Иваныч)
Обратите внимание, что prostofila достаточно четко разделяет некие процентные надбавки и стимулирующие выплаты. Видимо, для него это не есть одно и то же. (В каждом регионе своя СОТ)


И в каждом учреждении свой ФОТ.
Спасибо
ИванычДата: Воскресенье, 28.10.2012, 18:42 | Сообщение # 10

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (AlinaGor)
Думаете в трудовой договор нужно вносить половину статей трудового кодекса с приложениями, соглашениями сторон и приказами?
Эхе-хе...
Достаточно только тех сведений, которые требует ст.57 ТК РФ. Это и есть существенные условия договора. И всякий раз, когда эти условия меняются, нужно оформлять это приложениями и соглашениями.
Это же очевидно. Но не по-русски, что ли...

Нам ить что нада? А надоть нам трудность создать и её непременно преодолеть... героически... с потерей нервов и здоровья... Иначе - никак... smile
Спасибо
AlinaGorДата: Воскресенье, 28.10.2012, 18:47 | Сообщение # 11

Алина Горова
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Пермь

Сообщений:
831
Награды: 9
Статус: Offline
Солидарна полностью. smile
Спасибо
prostofilaДата: Понедельник, 29.10.2012, 10:43 | Сообщение # 12

Александр Степанов
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Волгоград

Сообщений:
26
Награды: 0
Статус: Offline
Уточняю, что хотелось бы узнать:
1) Есть ли какой - либо федеральный закон(так сказать исходник) регламентирующий или дающий базовое определение, что такое "стимулирующие"? Т.к. на местах могут принимать всё, что в голову взбредёт(а разного уровня Дум и правительств у нас в стране хватает). Вот мне и хотелось бы выяснить есть ли противоречия и несоответствия. Я уже имел случаи таких фактов и администрация возвращала мне деньги(правда при этом упорствовала до последнего "тыкая" мне в лицо разного рода принятыми решениями).
2) Расшифровываю, что у нас за процентные надбавки - а) кабинет 10% б) наставничество - 10% в) индивидуальная работа с учащимися - 5% и т.д. Стимулирующие выплачиваются за работу, проделанную за весь предыдущий год сверх своих прямых обязанностей - участие в фестивалях, публикации работ, предметные недели и т.д. В начале каждого уч.года собирается совет школы(входят родители, учителя, школьники) и начисляют каждому учителю балы. Так вот, в этом году начислили, все ждут стимулирующих, а их сказали не будет!
3) Как нам объясняет директор процентные надбавки и стимулирующие это части ФОТ и если мы много израсходовали на процентные надбавки(а по уставу это решает директор в одностороннем порядке), то на стимулирующие денег нет!
А в этом году не оказалось ни того, ни другого!!!
Спасибо
чипсаДата: Понедельник, 29.10.2012, 11:19 | Сообщение # 13

марина недостоева
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Владивосток

Сообщений:
478
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (prostofila)
участие в фестивалях, публикации работ, предметные недели и т.д.

Гыыыыы,а мы это делаем за зарплату. Уже 7 лет и не бухтим)))))))))))))))
Спасибо
ИванычДата: Понедельник, 29.10.2012, 12:12 | Сообщение # 14

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (prostofila)
Есть ли какой - либо федеральный закон(так сказать исходник) регламентирующий или дающий базовое определение, что такое "стимулирующие"?
Нет. Но в регионах есть рекомендации за что доплачивать. Они написаны неконкретно: например, за результативность, за напряженность труда и пр.
В компетенции школы все это расшифровать и конкретизировать. Школы. Вашей конкретной школы. А не дум и правительств разного уровня.

Quote (prostofila)
Расшифровываю, что у нас за процентные надбавки - а) кабинет 10% б) наставничество - 10% в) индивидуальная работа с учащимися - 5% и т.д.
Проверка тетрадей, классное руководство... Они включены в приказ о тарификации в этом году?

Quote (prostofila)
Стимулирующие выплачиваются за работу, проделанную за весь предыдущий год сверх своих прямых обязанностей - участие в фестивалях, публикации работ, предметные недели и т.д.
В общем-то повсеместное заблуждение, что перечисленное Вами - непременно работы сверх обязанностей. Посмотрите, как хитро составлены должностные обязанности учителя. Вы видели свои? smile
Quote (prostofila)
Как нам объясняет директор процентные надбавки и стимулирующие это части ФОТ
Это так. Если в одном месте прибыло, то значит в другом убыло.

Quote (prostofila)
А в этом году не оказалось ни того, ни другого!!!
По процентным надбавкам есть какие-то упоминания в трудовых договорах?
Спасибо
BumboxДата: Понедельник, 29.10.2012, 13:15 | Сообщение # 15

Михаил Васильев
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
435
Награды: 10
Статус: Offline
у нас постоянно стимулирующие "отменяют": не пришли деньги, не перечислили в этой четверти, будут в следующем месяце, может быть. Народ уже давно привык. А потом, когда сразу за 2-3 месяца перечисляют деньги и не поймешь, за что и сколько дали.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Юридическая помощь учителю » Стимулирующие - что это? (Мёд или есть... или его сразу нет...)
Страница 1 из 11
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить