Страница 2 из 2«12
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Юридическая помощь учителю » В каникулы в школу можно не ходить, если нет мероприятий?
В каникулы в школу можно не ходить, если нет мероприятий?
Lara3172Дата: Суббота, 20.09.2014, 16:35 | Сообщение # 16

Лариса Черкасова
Ранг: Студент (?)
Группа: Активисты
Российская Федерация
Болотное

Должность: Русский язык и литература
Сообщений:
115
Награды: 12
Статус: Offline
У нас тоже работают в каникулы: педсовет, МО, сдача отчетов классными руководителями, правда, иногда пятницу отдают "для посещения на дому" (сходИте, если к кому-то нужно), но можно посетить и в другой день, а этот просто дома (самообразование, планы и т.п). Иногда устраивают "проверки" (все ли вовремя на работу пришли), но такое бывает редко, обычно, если директору что-то или кто-то под руку попал (под плохое настроение).
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Суббота, 20.09.2014, 17:00 | Сообщение # 17

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Екатерина_Пашкова, честно говоря, до пояления этой темы здесь на форуме я никогда не интересовался вопросами организации и оплаты рабочего времени. В прошлой не школьной жизни таких вопросов просто не возникало. Были задачи, которые нужно решать. Была заработная плата. Если для человека эти стороны были согласованы, он работал, не считаясь ни с чем. Проблем "сидения" просто потому, что придет с проверкой кто-то внешний с "раёна", не было и быть не могло. Кто не понимал, долго не задерживался, остальные никогда не уходили.
Окунувшись в школьную жизнь не очень глубоко, но вполне достаточно для понимания своего непонимания, увидя интерес форумчан к организации и оплате рабочего времени, я захотел просто получить квалифицированные ответы на некоторые вопросы. Если найдется кто-нибудь, что сможет дать обоснованные ответы, будет просто замечательно. Ответы со ссылками не на свою школу, а на официальные документы.
Главные вопросы.
Учитель определенной квалификации официально оформлен в ГОУ с нагрузкой 18 учебных часов. Ему в соответствии с расписанием нужно проводить 18 уроков в неделю. Сколько астрономических часов он обязан проводить в ГОУ, что он обязан делать и какое время ему оплачивается, исходя из тарифной ставки, соответствующей его квалификации?
Я не рассматриваю никакие премиальные, стимулирующир и прочие выплаты.
Какая конкретная работа предусмотрена в тарифной ставке?
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Суббота, 20.09.2014, 21:05 | Сообщение # 18

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6402
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Сколько астрономических часов он обязан проводить в ГОУ

Была где-то тема на этот счет. По-моему, к единому мнению так и не пришли.

Цитата Александр_Игрицкий ()
Какая конкретная работа предусмотрена в тарифной ставке?

То, что указано в должностной инструкции?
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 21.09.2014, 00:37 | Сообщение # 19

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Екатерина_Пашкова, если стороны трудового договора не пришли к соглашению, а единых требований нет, то каждая из сторон имеет право действовать по своему усмотрению. Исполнитель=работник отрабатывает положенные ему 18 астрономических часов (18 уроков по 45 минут плюс неизбежные перемены в среднем по 15 минут) и с чистой совестью уходит домой. Работодатель оплачивает эти 18 часов в соответствии с тарифной ставкой. Здесь нюанс: как оплачиваются 18 часов? Стоимость одного часа умножаем на 18 или нагрузка 18 часов считается нормой и для нее установлен постоянный оклад? Когда и где работник занимается проверкой тетрадей, подготовкой к урокам, заполнением ЭЖ, самообразованием и прочей сопровождающей работой никого не интересует и никем не контролируется. Важно лишь, чтобы все это выполнялось в нужном объеме и никак не влияло на качество работы. При таком подходе я как работодатель сказал бы исполнителю примерно сследующее. "Ваш один урок - академический "час" оплачивается следующим образом:
1. 45 минут - урок -по расценкам в соответствии с квалификационным разрядом (КР),
2. 15 минут - перемена - по единым расценкам без соотнесения к квалификации,
3. 60 минут - подготовка к занятиям по расценкам в соответствии с КР,
4. Т минут на проверку одной работы по расценкам в соответствии с КР , Т зависит от характера проверяемой работы (сочинение, контрольная, самостоятельная, тест, олимпиада, лабораторная....). Вознаграждение определяется утвержденным графиком работ и численностью учащихся.
5. 60 минут (в неделю) - административные мероприятия (совещания, посещение родительских собраний, педсоветы...)
Вам с Вашего согласия может быть предложено выполнение следующих обязанностей: классное руководство, сопровождение учеников, содержание в должном порядке определенного помещения.... . За выполнение работ по каждой такой дополнительной обязанности Вам будет ежемесячно доплачиваться....
Повышение квалификации, самообразование и прочие аналогичные действия, совершаемые по своей инициативе, никак не контролируются и не оплачиваются.
Ваше фактическое пребывание в ГОУ ограничивается 18 астрономическими часами в неделю в соответствии с расписанием уроков и п.п.1,2 кроме тех случаев, которые учтены в п.5 (по отдельному графику) .
В остальном Вы распоряжаетесь своим временем по своему усмотрению.
Вопрос: а что говорит закон, кто знает?
Спасибо
chernysh8Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 05:01 | Сообщение # 20

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
нагрузка 18 часов считается нормой и для нее установлен постоянный оклад? Когда и где работник занимается проверкой тетрадей, подготовкой к урокам, заполнением ЭЖ, самообразованием и прочей сопровождающей работой никого не интересует и никем не контролируется.

Примерно так. Только проверка тетрадей оплачивается отдельно, дифференцированно по предметам.
Прописана периодичность проверок.
Классное руководство отдельная плата. Можно отказаться, но ... .
п.5. biggrin
От трёх до пяти часов. Без оплаты. Т.е. входит в те самые 36-18=18 часов, которые не контролируются.

О Законе.
Приказ №69.
Загруженные файлы: _69.doc(74Kb)
Спасибо
chernysh8Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 05:12 | Сообщение # 21

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
И приказ 2075

Добавлено (21.09.2014, 05:11)
---------------------------------------------
Ст. 333 ТК
http://www.zakonrf.info/tk/333/

Добавлено (21.09.2014, 05:12)
---------------------------------------------
Судебная практика по ст.333
https://rospravosudie.com/law/Статья_333_ТК_РФ

Загруженные файлы: _2075.doc(48Kb)
Спасибо
plena2359Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 15:23 | Сообщение # 22

елена пластинина
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Киров

Сообщений:
7
Награды: 2
Статус: Offline
У нас необходимо отработать на месте часы по нагрузке недельной, только после этого можешь домой идти.
Спасибо
DimarioДата: Воскресенье, 07.12.2014, 19:50 | Сообщение # 23

Дмитрий
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Должность: учитель
Сообщений:
220
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата plena2359 ()
У нас необходимо отработать на месте часы по нагрузке недельной, только после этого можешь домой идти.

у нас также. И мне кажется, что это справедливо. Ведь государство платит тебе в каникулы те же самые деньги, которые и в учебные часы. И свою зарплату надо отрабатывать.
Спасибо
nouvelle9556Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 23:29 | Сообщение # 24

Наталья
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1016
Награды: 43
Статус: Offline
Цитата Dimario ()
И свою зарплату надо отрабатывать.

Кто против то???? А вот "отсиживать" бесит своей очевидной тупостью. Хождение по кабинетам коллег с целью попить чаю и кофе, протирание полок в кабинете... Это не работа. а ее видимость, очковтирательство, коллективный обман, синекура, вранье в государственном масштабе. По-моему, решение проблемы очевидно. По закону о занятости работников образования эта самая занятость состоит из двух частей - нормируемой и не нормируемой.
Оплата большей частью нам начисляется по нормируемой части. То есть по тем самым часам нагрузки.
Не нормируемая по закону (а не по слухам!) нормированию не поддается. И не оплачивается. Часы на педсоветах, на совещаниях, на проверке олимпиадных работ до утренней зари в школе, хождение по родителям, встречи с ними же в школе, подравнивание парт после уроков, оформление выпускных документов, дежурство на тех же выпускных до последнего выпускника (у меня последний ушел в 8-45 утра) и так далее. Это время и не малое. Я уже не говорю о реальной временной трате на проверку тетрадок (явно не 400 рублей в месяц, которые нам оплачивают) и подготовку к урокам. Достаточно почитать тему "Учителя, во сколько вы ложитесь спать".
Так черт возьми, почему бы не написать, что дни каникул (за исключением дней, предназначенных для заранее планируемых мероприятий типо педсовета по итогам четверти) являются днями для необязательного посещения?
Не выходными, но необязательными для посещения. Потому что учителя на каникулах все равно в школу ходят. Отчеты, учеты, советы, кафедры... Ну осталось два дня пустых. Почему сделать посещение в них не обязательным за счет не нормируемой нагрузки?? Если законом подтверждено, что она есть таки. Существует. И не оплачивается.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 07.12.2014, 23:48 | Сообщение # 25

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата nouvelle9556 ()
Почему сделать посещение в них не обязательным за счет не нормируемой нагрузки??

Серьезный и ответственный руководитель, сплотивший вокруг себя коллектив таких же ответственных, добросовестных профессионалов, именно так и делает. Такой руководитель прекрасно понимает маразм отсиживания и не только ценит именно работу, но и берет на себя ответственность за необязательность явки, когда в этом нет необходимости.
Но таких очень мало.
Спасибо
nouvelle9556Дата: Понедельник, 08.12.2014, 01:18 | Сообщение # 26

Наталья
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1016
Награды: 43
Статус: Offline
Александр_Игрицкий, ну вот у меня в моей первой школе так и было. Возможно, директор была и не ангел. Отнюдь. Но вот эту ответственность она на себя брала. И учителям доверяла. И журнал "время прихода-время ухода" не заводила. Возможно, именно поэтому, когда школе требовалась помощь, никто даже не думал отказать.

Сообщение отредактировал nouvelle9556 - Понедельник, 08.12.2014, 01:18
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Юридическая помощь учителю » В каникулы в школу можно не ходить, если нет мероприятий?
Страница 2 из 2«12
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить