Страница 1 из 11
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей русского языка, литературы, МХК » Как правильно? » русский великий и могучий
русский великий и могучий
слав1840Дата: Среда, 08.04.2015, 15:28 | Сообщение # 1

слав слав
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Российская Федерация
Волгоград

Сообщений:
2
Награды: 0
Статус: Offline
"Она любила Ричардсона Не потому, чтобы прочла, Не потому, чтоб Грандисона Она Ловласу предпочла"Доброго времени!Объясните пожалуйста правописание "чтобы" и "чтоб" в этой строфе...
Учитель утверждает, что пишется раздельно!!! Благодарю!!!
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 08.04.2015, 15:52 | Сообщение # 2

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата слав1840 ()
Учитель утверждает, что пишется раздельно!!! Благодарю!!!

Вы не могли бы для ясности привести полностью версию учителя.
Спасибо
alsergastДата: Среда, 08.04.2015, 16:29 | Сообщение # 3

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата слав1840 ()
Не потому, чтобы

Мягко говоря, странное сочетание.
Цитата слав1840 ()
Объясните пожалуйста правописание "чтобы" и "чтоб" в этой строфе...

О каком правописании можно говорить, если тут и их употребление неуместно?
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 08.04.2015, 16:43 | Сообщение # 4

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
alsergast, Вы берете на себя смелость спорить с Пушкиным,
Сухановым, Анненским, другими поэтами, указывая им, что уместно, а что не уместно?
Забудем о рифмоплётах. Они все за малым исключением - таланты, но с очень большим приветом! Господь Всемогущий и Всевидящий им судья!
Вам-то чем такое сочетание не угодило?


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 08.04.2015, 16:54
Спасибо
alsergastДата: Среда, 08.04.2015, 17:07 | Сообщение # 5

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Вам-то чем такое сочетание не угодило?

Мне лично - ничем. Но нормам языка оно не соответствует (современным, во всяком случае).
Цитата Александр_Игрицкий ()
alsergast, Вы берете на себя смелость спорить с Пушкиным

Ни в коем разе) Пусть используют хоть "тогда, где" smile


Сообщение отредактировал alsergast - Среда, 08.04.2015, 17:10
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 08.04.2015, 17:20 | Сообщение # 6

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
alsergast, ответ принят.
А каким именно нормам это не соответствует?
В чем здесь ошибка?
Спасибо
слав1840Дата: Среда, 08.04.2015, 19:09 | Сообщение # 7

слав слав
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Российская Федерация
Волгоград

Сообщений:
2
Награды: 0
Статус: Offline
Вы не могли бы для ясности привести полностью версию учителя.

Добавлено (08.04.2015, 19:09)
---------------------------------------------
Сказала,что так писали в 19ом веке...Сейчас ума добавилось и исправили у безграмотного Пушкина ошибки...и у безграмотных редакторов с корректорами,которые выпустили столько изданий в тираж с такой трактовкой...

Спасибо
miflinДата: Среда, 08.04.2015, 19:26 | Сообщение # 8

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Сужу чисто по восприятию.
Слитно - нормально воспринимается. Раздельно - какая-то нелепица.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 08.04.2015, 19:48 | Сообщение # 9

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
слав1840, повторяю свою просьбу:
Приведите, пожалуйста, исходное выражение в том виде, в каком учительница считает правильным.
Просто слова без комментариев и удивления.
Спасибо
alsergastДата: Среда, 08.04.2015, 20:14 | Сообщение # 10

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
В чем здесь ошибка?

Несогласованность (получается причина+цель). Либо "потому, что" (что здесь, по идее, и должно быть, хотя строй это разрушает напрочь), либо "для того, чтоб(ы)". Или вы видите здесь какой-то смысл?
Впрочем, вполне возможно, что во времена А.С.П. и сочетание "потому, чтоб(ы)" что-то значило, и "поневоле" (чуть далее по тексту) раздельно писалось...
Да и какой смысл в разборках? Всё равно теперь это уже классика, не подлежащая исправлению. И вообще – "неповторимый авторский стиль" happy


Сообщение отредактировал alsergast - Среда, 08.04.2015, 20:14
Спасибо
elena57Дата: Среда, 08.04.2015, 22:14 | Сообщение # 11

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Уважаемый(ая) слав1840!
Народу слегка режет ухо стиль и строй речи 19 века, это понятно (разговоры в этой теме тому подтверждение). Но учитель тут явно не на высоте, потому что и в 19 веке, и в 21-ом союз чтобы остаётся союзом и пишется слитно даже в усечённом варианте (чтоб). А то, что Пушкин употребил именно союз, а не что-то иное, уважающий себя учитель должен понять и доказать влёгкую.
1. Чтобы, чтоб здесь союзы, т.к. легко меняются на союз что.
Сравните: "Она любила Ричардсона Не потому (союз), что ( союз) прочла, Не потому(союз), что (союз) Грандисона Она Ловласу предпочла".
2. Чтобы, чтоб здесь союзы, т.к. являются средством связи в сложноподчинённых предложениях между главной и придаточной частями.
3. Чтобы, чтоб здесь союзы и пишутся слитно, т.к глаголы прочла, предпочла стоят в изъявительном наклонении, а не в условном, которое позволяет отделить бы от что.
4. Более того, это союзы составные, т.е состоящие из двух слов ( потому чтобы, потому чтоб), просто разделённые запятой посередине, и одна часть без другой не работает.
Если Вам самому(ой) трудно в этом разобраться, скопируйте этот пост и положите учителю на стол с самыми наилучшими пожеланиями от коллеги, т.е. от меня. smile


Сообщение отредактировал elena57 - Четверг, 09.04.2015, 19:40
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 08.04.2015, 23:15 | Сообщение # 12

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата alsergast ()
Или вы видите здесь какой-то смысл?

Цитата alsergast ()
Да и какой смысл в разборках? Всё равно теперь это уже классика, не подлежащая исправлению. И вообще – "неповторимый авторский стиль"

Смысл здесь в такой же степени простой, в какой и достойный: любовь к русскому языку и верность ему.
Как профессиональная, так и общечеловеческая.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей русского языка, литературы, МХК » Как правильно? » русский великий и могучий
Страница 1 из 11
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить