Страница 2 из 7«123467»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Методическая, психологическая помощь учителю » Кл. руководство » Проблема с организацией экскурсии. Возить или не возить (и как поехать с детьми частным образом)
Проблема с организацией экскурсии. Возить или не возить
Елена8762Дата: Понедельник, 26.09.2016, 16:03 | Сообщение # 16

Елена Попова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Волгоград

Сообщений:
18
Награды: 0
Статус: Offline
спасибо за ответы.
разборки были. мне было сказано, что меня не интересует душа ребенка, меня интересуют деньги и автобус. и если я так пеклась об автобусе, то надо было мне позвонить и спросить едет ли ученик или нет.
выводы я сделала. родителям озвучила, сказала просто что получив порцию негатива больше я ездить никуда не буду.
а дети огорчились((((((((

Добавлено (26.09.2016, 16:03)
---------------------------------------------
родители походу не поняли)))))) объясню еще раз, зимой, когда должен начаться сбор на поездку весной

Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Понедельник, 26.09.2016, 16:16 | Сообщение # 17

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6418
Награды: 260
Статус: Offline
Елена8762, есть правило: когда вы начинаете оправдываться, что-то объяснять и доказывать кому-то, то отдаете себя во власть этого кого-то, т.к. только этот кто-то решает, устраивают его эти оправдания и объяснения или нет. Велика вероятность, что не устраивают, т.о. оправдывающийся всегда будет в позиции виноватого и оправдывающегося, а второй - будет судией. Хотя по факту вы оправдываться-то и не должны, и уж тем более не какой-то не совсем корректно ведущей себя маме быть вашим судией.
Спасибо
IleoДата: Понедельник, 26.09.2016, 17:29 | Сообщение # 18

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3380
Награды: 23
Статус: Offline
Цитата Елена8762 ()
мне было сказано, что меня не интересует душа ребенка, меня интересуют деньги и автобус.

Директор сказал? или мама 8го вида?
Спасибо
alsergastДата: Понедельник, 26.09.2016, 18:09 | Сообщение # 19

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
4233
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата Елена8762 ()
мне было сказано, что меня не интересует душа ребенка, меня интересуют деньги и автобус. и если я так пеклась об автобусе, то надо было мне позвонить и спросить едет ли ученик или нет.

А что тогда интересует маму, если она не удосужилась сделать всё вовремя? Если она так пеклась о ребёнке, то надо было позвонить и решить этот вопрос задолго до поездки (т.б. что у неё было на это почти 3 дня и договаривались вообще на среду).
Цитата Екатерина_Пашкова ()
по факту вы оправдываться-то и не должны, и уж тем более не какой-то не совсем корректно ведущей себя маме быть вашим судией

Вот именно. Всё, что надо было сказать этой мамочке,
Цитата iyugov ()
В выходной день нет трудовых обязанностей, и ни учителя, ни представители прочих профессий не обязаны кого-то куда-то возить. Частное лицо - с кем захотел, с теми и поехал. А остальные могут проехать по известному адресу такому же маршруту, в любое удобное им время, на своём транспорте.

И вины за вами никакой нет, потому что
Цитата iyugov ()
Экскурсия для желающих в выходной день, устроенная учителем, - это не право ученика. Это не что-то гарантированное, что нужно отстаивать. Если ребёнка кто-то куда-то не берёт, то его права не нарушаются.

Единственное, к чему (теоретически) можно прицепиться, - сбор денег, но и тут всё чисто, т.к. собирались они вами для мероприятия, проводимого в выходной, без оформления в приказах, журналах инструктажей и т.п. (т.е. не как учителем, а как частным лицом).
Спасибо
IleoДата: Понедельник, 26.09.2016, 18:16 | Сообщение # 20

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3380
Награды: 23
Статус: Offline
Цитата alsergast ()
проводимого в выходной, без оформления в приказах, журналах инструктажей и т.п. (т.е. не как учителем, а как частным лицом).
а если не в выходной и с оформлением?
Спасибо
alsergastДата: Понедельник, 26.09.2016, 18:22 | Сообщение # 21

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
4233
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
а если не в выходной и с оформлением?

А если не в выходной и с оформлением, о деньгах и автобусах заботиться уже не учитель должен, а тот, кто приказ издал.
Спасибо
IleoДата: Понедельник, 26.09.2016, 18:34 | Сообщение # 22

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3380
Награды: 23
Статус: Offline
Цитата alsergast ()
а тот, кто приказ издал.

неправда..приказ определяет ответственного за мероприятие...
Спасибо
DimarioДата: Понедельник, 26.09.2016, 18:56 | Сообщение # 23

Дмитрий
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Должность: учитель
Сообщений:
220
Награды: 4
Статус: Offline
Ileo, любые денежные поборы с учеников считаются незаконными. Школа в лице учителя\завуча\уборщицы не имеет права вообще ни на что собирать. Только принимать официально оформленные пожертвования.

Цитата iyugov ()
сли ребёнка кто-то куда-то не берёт, то его права не нарушаются.

но здесь уже встанет вопрос дискриминации ребенка в коллективе. Учитель должен будет аргументированно объяснить по первому же требованию, на каком основании он дискриминирует данного ребенка (при прочих равных условиях с другими). Опять же, говорю не с потолка, сам на этом коне проехал, почему и заявляю с полной уверенностью и про поборы и про "избирательность" на внеклассных мероприятиях.
Спасибо
IleoДата: Понедельник, 26.09.2016, 19:15 | Сообщение # 24

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3380
Награды: 23
Статус: Offline
Цитата Dimario ()
любые денежные поборы с учеников считаются незаконными.

из чего это следует?

Добавлено (26.09.2016, 19:15)
---------------------------------------------

Цитата Dimario ()
Учитель должен будет аргументированно объяснить
кому?
Спасибо
DimarioДата: Понедельник, 26.09.2016, 20:17 | Сообщение # 25

Дмитрий
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Должность: учитель
Сообщений:
220
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
из чего это следует?
из того Письма МинОбра, что я публиковал ранее. Там черным по белому написано, что недопустимо собирать деньги вообще ни на какие нужны (второй абзац, последняя строчка). Вообще ни на какие!!!

Кому аргументировать? Ну, скажем, директору, когда мама 8 вида придет и расскажет, как доблестный сотрудник побрезговал взять ее чадо в поездку. И учителю придется давать объяснения, даже в письменном виде, если мама накатает официальную жалобу. И там придется выкручиваться, потому что нельзя будет написать "Не взяла, потому что у него мама 8 вида" =)))))

А если мама пойдет дальше и вообще вынесет сор из избы (скажем, в РОНО или в Комитет) - то огрести можно еще и от директора за допущение конфликта с родителем и непринятие своевременных мер по отношению к той маме.
Спасибо
IleoДата: Понедельник, 26.09.2016, 20:46 | Сообщение # 26

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3380
Награды: 23
Статус: Offline
Цитата Dimario ()
вообще ни на какие нужны

ну строго говоря, экскурсии - это не нужды. Школе нужны окна, директору нужна машина))) - это нужды. На них собирать нельзя.Экскурсия - это опция дополнительная и законом не гарантированная. Это первое. Второе, чисто по логике: если все сборы незаконны априори, то само слово "незаконные" в названии письма явно избыточно. В-третьих, конечно, в образовании работают специфически одаренные товарищи, но не до всеобщего маразма, и принцип "утром деньги, вечером стулья" они понимают, думаю.
Цитата Dimario ()
И учителю придется давать объяснения, даже в письменном виде, если мама накатает официальную жалобу.
Думаю, фразы " родители не определились с намерениями в указанные сроки и не подтвердили их внесением денежных средств" будет вполне достаточно. В устном разговоре директору предлагается посетить соседнюю булочную и без денег добыть хлебушка. А потом накатать жалобу на продавца по поводу дискриминации жителя данного микрорайона.
Но вообще говоря, если директору не хватает ума вообще не поднимать этот вопрос, то бечь надо от такого директора, роняя тапки.
Спасибо
iyugovДата: Понедельник, 26.09.2016, 22:10 | Сообщение # 27

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
287
Награды: 5
Статус: Offline
Dimario, таки там лишь про незаконные сборы. И это подчёркивается по всему документу.
Дискриминации никакой нет, поскольку поездка с работой не связана. Вот мой рабочий день в субботу заканчивается в 16:00, и с кем я дружу до 8 утра понедельника - дело только моё. Я же не напрашиваюсь в чужие компании - к ученикам, родителям или коллегам. Конечно, претензии разные могут предъявить, и с поводом, и без. Но стоит недовольному зайти слишком далеко - и жалобу (иск) получит уже он. Всегда помню, что ученики и родители имеют равные гражданские права с учителями. Равные. Не большие. Свои права работнику тоже надо отстаивать.
Какова юридическая сила у писем министерства? Это точно НПА?


Сообщение отредактировал iyugov - Понедельник, 26.09.2016, 22:11
Спасибо
dobby1142Дата: Понедельник, 26.09.2016, 22:32 | Сообщение # 28

Любовь
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
501
Награды: 6
Статус: На сайте
Цитата Dimario ()
И там придется выкручиваться, потому что нельзя будет написать "Не взяла, потому что у него мама 8 вида" =))))

Зачем ВЫКРУЧИВАТЬСЯ? Было сказано, до какого числа надо сдать деньги, тому наверняка есть свидетели. Если до такого-то числа не сдал, все, считай дискриминирован, потому что учитель уж точно не обязан сдавать свои и возить куда-то чужих детей за свои средства. И всем нам известно, что автобус заказывается и оплачивается заблаговременно, а не накануне.
Спасибо
alsergastДата: Понедельник, 26.09.2016, 23:44 | Сообщение # 29

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
4233
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
неправда..приказ определяет ответственного за мероприятие...

А разве определяет ответственного не издающий приказ?
Цитата Dimario ()
Учитель должен будет аргументированно объяснить по первому же требованию, на каком основании он дискриминирует данного ребенка

Дискриминирует в данном случае мама.
Цитата Dimario ()
при прочих равных условиях с другими

Именно, что при равных. Но здесь не тот случай.
Цитата Dimario ()
как доблестный сотрудник побрезговал взять ее чадо в поездку.

О каком сотруднике может идти речь в выходные и нерабочее время? Так, гражданин... А простому гражданину не пристало объяснять первому встречному, почему он кого-то там куда-то не взял happy
Цитата Dimario ()
непринятие своевременных мер по отношению к той маме

Меры к маме?! Это как?
Спасибо
DimarioДата: Вторник, 27.09.2016, 03:40 | Сообщение # 30

Дмитрий
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Должность: учитель
Сообщений:
220
Награды: 4
Статус: Offline
Коллеги, я Вас услышал. Отчасти с чем-то могу согласиться, но в большинстве остаюсь при своем мнении.

У меня была подобная ситуация, я сталкивался, поэтому я реально знаю, о чем говорю. Не буду расписывать во всех подробностях, но повторю еще раз то, в чем убедился на собственной шкуре:
1) В какое бы время мы ни собрались ехать с детьми или одним ребенком (даже в воскресенье) - мы обязаны в школе все это грамотно оформить, получить разрешение, поставить в известность все инспекции и все прочее. Иначе это будет расценено как "пренебрежение правилами безопасности для школьником по вине учителя". Не граждане мы для них, мы учителя - в любое время дня и ночи. И случись что с ребенком - отвечать будет не гражданин Иванов, а педагог ПалДмитрич Иванов.

2) Если учитель посмел допустить жалобу со стороны родителя - значит, учитель не смог найти подход к родителю, не сумел ТАК работать, чтобы жалоб не было. И это уже расценивается как провокация конфликта с родителями в ущерб репутации ОУ. Неумение работать с родителями. Санкции соответствующие.

3) И снова: вообще никаких денег в стенах школы нельзя брать у детей. Даже 80 рублей на пирожок в столовой. Нельзя. Если факт сбора денег будет подтвержден - учителя ждут крупные неприятности. Собирать должны родители, и только вне пределов школы.

За сим откланиваюсь )))) Если в чем перегнул - извините )))))
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Методическая, психологическая помощь учителю » Кл. руководство » Проблема с организацией экскурсии. Возить или не возить (и как поехать с детьми частным образом)
Страница 2 из 7«123467»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить