Страница 3 из 7«1234567»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Методическая, психологическая помощь учителю » Кл. руководство » Проблема с организацией экскурсии. Возить или не возить (и как поехать с детьми частным образом)
Проблема с организацией экскурсии. Возить или не возить
IleoДата: Вторник, 27.09.2016, 06:56 | Сообщение # 31

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3380
Награды: 23
Статус: Offline
Dimario, если Вы станете Министром образования, я застрелюсь....
Спасибо
iyugovДата: Вторник, 27.09.2016, 08:54 | Сообщение # 32

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
290
Награды: 5
Статус: Offline
Dimario, видимо, вы описываете то, что реально произошло где-то. Происходит не всегда так, как должно быть. Если что-то подобное повторится, то нужно добиваться иных результатов.
Спасибо
PopugaykaДата: Вторник, 27.09.2016, 09:54 | Сообщение # 33

NN MM
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
964
Награды: 8
Статус: Offline
В этот раз я за Димарио.
Если какому-то педагогу, я сейчас не ТОЛЬКО о вышеизложенном моменте, не понятно, что на глазах ребенка нельзя делать отсеивание по принципу, ты едешь, а ты нет, или твои родители оплатили, твои нет, то квалификация такого педагога ниже плинтуса.
Если хотите ехать в свое личное время, не используйте площадку "школа". Не делайте там объявлений, не собирайте там средства, на собрании ни слова.
А в другом случае - ответственность учителя на полную катушку, по крайней мере с моей точки зрения.
Цитата alsergast ()
Дискриминирует в данном случае мама.

А организатор сего - учитель


Сообщение отредактировал Popugayka - Вторник, 27.09.2016, 10:33
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Вторник, 27.09.2016, 10:07 | Сообщение # 34

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6422
Награды: 260
Статус: На сайте
Цитата Dimario ()
За сим откланиваюсь )))) Если в чем перегнул - извините )))))

У нас в школе ровно также. Говорят (говорили). По факту все равно собирают деньги на экскурсии.
Спасибо
IleoДата: Вторник, 27.09.2016, 10:22 | Сообщение # 35

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3380
Награды: 23
Статус: Offline
Цитата Popugayka ()
нельзя делать отсеивание по принципу, ты едешь, а ты нет, или твои родители оплатили, твои нет,
почему нельзя? мне непонятно (за квалификацию не держусь - хай будет ниже плинтуса). Но пояснений хотелось бы.

Добавлено (27.09.2016, 10:22)
---------------------------------------------

Цитата Popugayka ()
А в другом случае - ответственность учителя на полную катушку, по крайней мере с моей точки зрения.
к сожалению, не только с Вашей...


Сообщение отредактировал Ileo - Вторник, 27.09.2016, 10:28
Спасибо
PopugaykaДата: Вторник, 27.09.2016, 10:44 | Сообщение # 36

NN MM
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
964
Награды: 8
Статус: Offline
Вот все про психологию на уроках -спецы крутые: мячиком там поиграть, попеть, ладошками похлопать...
А вот кинуть мальчика на поездку к морю (может он там никогда и не был) - легко.
Типа нет у Вас денег, так будьте милы - пододвиньтесь.
Школа не должна быть рассадником недоразумений для детей. И сваливать на маму здесь неуместно. Надо было подумать о таких детях и попытаться решить проблему загодя.
Мне например, смешно, когда говорят о единой школьной форме, как об одном из примеров такого. Но форма и одежда не так обидит ребенка, как кидалово на общешкольное мероприятие.
Когда-то мы, будучи учениками, на уроках домоводства шили фартуки мамам на 8 марта и даже для мам мальчиков. И вот на самое 8 марта я заболела и в школу не пришла. Пришла после 8 марта - спрашиваю фартук, а его уже нет! А я маме обещала...
Обида надолго. Вроде с точки зрения взрослого, фигня, ничего не стоящая...
Детские обиды педагогу надо уметь предусматривать.


Сообщение отредактировал Popugayka - Вторник, 27.09.2016, 10:46
Спасибо
IleoДата: Вторник, 27.09.2016, 11:00 | Сообщение # 37

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3380
Награды: 23
Статус: Offline
Цитата Popugayka ()
И сваливать на маму здесь неуместно. Надо было подумать о таких детях и попытаться решить проблему загодя.
маме не надо подумать? загодя? тут вроде не надо высшего образования, ятоб связь между оплатой и поездкой установить.
Цитата Popugayka ()
Типа нет у Вас денег, так будьте милы - пододвиньтесь

а может тут не столько в деньгах дело? ну в обсуждаемом случае так точно не в них... а даже если в деньгах...се ля ви .. это надо в определенном возрасте принять..
Цитата Popugayka ()
Обида надолго.
обида может возникнуть где угодно и как угодно...на соревнование не взяли, главную роль не дали, в первый ряд танцевать не поставили..теперь что, не танцевать, не заниматься спортом, не устраивать праздники? Да, обиды надо прорабатывать, но чем раньше установится связь,что если ты хочешь что-то иметь, то для этого надо вложиться, тем лучше будет всем. А позиция "онижедети" деструктивна заведомо.
Спасибо
iyugovДата: Вторник, 27.09.2016, 11:28 | Сообщение # 38

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
290
Награды: 5
Статус: Offline
Popugayka, "кинуть на поездку" - это, по-моему, взять плату, не повезти и не возвращать деньги. А тут никто никого не обманывал. Задаю себе вопросы: "Могу ли я поехать куда-то в свой выходной с кем хочу? А если я в другое время работаю учителем, то как это меня ограничивает? А если это ученики моей школы, то что это меняет? А если есть ограничения в нерабочее время, то как получить финансовую компенсацию за них?"
Думать об организации досуга ребёнка должны в первую очередь родители, а не учитель. Если родитель не позаботился заранее, то резонно предположить, что и не считал нужным, а потом внезапно передумал и теперь жалеет об упущенной возможности. Считаю, что человек ответствен только за то, что он может контролировать. Родителя - другого взрослого дееспособного человека со собственными представлениями и целями - учитель контролировать никак не может. Вот дайте мне инструмент безоговорочного воздействия на учеников и родителей (это вообще возможно?) - и только тогда можете спрашивать, если я его плохо применяю.
Учитель в выходной день - формально вообще посторонний. Можно разве что предъявить претензию о том, что подготовка к такой поездке велась в школе в рабочее время. А если проблема по сути неформальна, то и решаться должна в неформальном порядке, а не жалобами и директором.


Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 27.09.2016, 11:29
Спасибо
dobby1142Дата: Вторник, 27.09.2016, 12:31 | Сообщение # 39

Любовь
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
504
Награды: 6
Статус: Offline
Цитата Popugayka ()
Если какому-то педагогу, я сейчас не ТОЛЬКО о вышеизложенном моменте, не понятно, что на глазах ребенка нельзя делать отсеивание по принципу, ты едешь, а ты нет, или твои родители оплатили, твои нет, то квалификация такого педагога ниже плинтуса

Мне непонятно. Видимо моя квалификация ниже плинтуса, ну и фиг с ней. А что должен учитель делать по-Вашему, если на глазах детей ребенок, родители которого не сдали деньги на поездку, спросит, едет он или нет? Свои деньги сдавать за всех таких детей или сказать, мол, это большая тайна, тебе я никак не могу на глазах у тебя ее сказать, скажу твоей маме, а она уже тебе? или что?
Спасибо
alsergastДата: Вторник, 27.09.2016, 13:46 | Сообщение # 40

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
4240
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата Popugayka ()
Надо было подумать о таких детях и попытаться решить проблему загодя.

А разве за несколько дней до поездки - это не загодя?
Цитата Popugayka ()
не понятно, что на глазах ребенка нельзя делать отсеивание по принципу, ты едешь, а ты нет, или твои родители оплатили, твои нет, то квалификация такого педагога ниже плинтуса

Ну да, педагог просто обязан заплатить из своего кармана, если это не удосужились сделать родители (учителя ж - миллионеры, на всех зарплаты хватит). Хотя в описанном случае это вполне себе сработало бы, если бы мама удосужилась вовремя поговорить, а не уйти молча. Насколько я понял из рассказа, сказано было, что ребёнок поедет, если в среду будет аванс (т.е. практически "если в среду аванса не будет, ребёнок не едет"). Т.ч. учитель здесь поступил с билетами, по сути, именно так, как сказала та самая мама.
Цитата Dimario ()
В какое бы время мы ни собрались ехать с детьми или одним ребенком (даже в воскресенье) - мы обязаны в школе все это грамотно оформить, получить разрешение, поставить в известность все инспекции и все прочее. Иначе это будет расценено как "пренебрежение правилами безопасности для школьником по вине учителя". Не граждане мы для них, мы учителя - в любое время дня и ночи.

Абсурд. Т.е. если, допустим, моя дочь учится в моём классе и я решил свозить её на выходных или после работы в цирк (театр, кино, аттракционы и пр.), я ДОЛЖЕН "все это грамотно оформить, получить разрешение, поставить в известность все инспекции и все прочее"? С какой стати?


Сообщение отредактировал alsergast - Вторник, 27.09.2016, 13:48
Спасибо
nouvelle9556Дата: Вторник, 27.09.2016, 16:20 | Сообщение # 41

Наталья
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1019
Награды: 43
Статус: Offline
Меня вопрос сдачи денег волнует)))
начальная школа. Перемена для завтрака первоклассников. Как без сбора денег???
Каждый первоклассник сам покупает себе еду??????
В Приказе цитируемом говорится о "незаконных поборах".
Значит, есть поборы законные. И они могут быть.
Родители сдают сумму на неделю. Учитель ежедневно расплачивается в столовой за количество порций, съеденных детьми. На конец недели учитель подсчитывает сумму съеденного ребенком за неделю, представляет сумму родителю, тот сдает снова. Если не хочет родитель - сдают дети. Особенно, если не первоклассник, а класс так 11-ый. У нас организовано горячее питание классами на всех параллелях. Если каждый ученик школы питается и оплачивается сам, а нас полторы тысячи, то глубину маразма познать тяжело.
И так во всех школах.
Поэтому будем считать деньги за поездку поборами законными, а все остальное ахинеей.

Добавлено (27.09.2016, 16:20)
---------------------------------------------

Цитата alsergast ()
моя дочь учится в моём классе и я решил свозить её на выходных или после работы в цирк (театр, кино, аттракционы и пр.), я ДОЛЖЕН "все это грамотно оформить, получить разрешение, поставить в известность все инспекции и все прочее"?

Нет. Потому что это ваша дочь. Вы как родитель за нее несете ответственность. Это ваше право и обязанность.
Если вы набрали полный кузов чужих детей и куда-то их повезли, документально не оформив, то каждая мама-шизофреничка (а их с каждым годом все больше, убедилась сама) может подать заяву в полицию, что вы совершили похищение детей.
Это бред, но это так.
Или просто. Кто-то из класса с вами поехал, не сообщив родителям. Не важно, по какой причине. И готово заявление. И вас ловят. И вы долго объясняете, что вы не верблюд.
Поэтому у вас должен быть приказ школы, по которому вы везете чужих детей куда-то.
В воскресенье вы не учитель, а тетенька или дяденька, который куда-то заманил ребятишек. Баба Яга или Чикатилло.
Так что надеемся на психическое здоровье мам или рискуем.
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Вторник, 27.09.2016, 16:31 | Сообщение # 42

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6422
Награды: 260
Статус: На сайте
Цитата nouvelle9556 ()
Как без сбора денег???

Специально для исключения денег в школах школа подключается к системе типа кошелька на питание (пластиковая карточка или просто счет ребенка в системе). Родители заранее кладут деньги на кошелек, ребенок приходит с кошельком и оплачивает питание. Или просто деньги снимаются ежедневно, если заранее не снята заявка на питание ребенка. Т.о. родитель платит не школе, а организации - столовой, на расчетный счет, в банке. Учитель никаких денег не собирает при этом.
Спасибо
IleoДата: Вторник, 27.09.2016, 16:40 | Сообщение # 43

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3380
Награды: 23
Статус: Offline
====Поэтому у вас должен быть приказ школы, по которому вы везете чужих детей куда-то.===
ну тут есть некоторая законодательная непонятка... Никакой закон не запрещает мне возить детей не как представителю школы, а как частному лицу. Просто непонятно, как это оформить. Когда я везу детей за границу у меня есть доверенности стандартной формы от родителей детей. И никакой приказ в этом случае не нужен. А вот на перевозку по стране такую форму не придумали либо мы просто не владеем этим вопросом. Вполне может быть, что простой письменной грамотки будет достаточно.
Спасибо
dobby1142Дата: Вторник, 27.09.2016, 16:41 | Сообщение # 44

Любовь
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
504
Награды: 6
Статус: Offline
Цитата Екатерина_Пашкова ()
для исключения денег в школах школа подключается к системе типа кошелька на питание (пластиковая карточка или просто счет ребенка в системе)


Цитата Екатерина_Пашкова ()
Учитель никаких денег не собирает при этом

Однако сама эта карточка тоже денег стоит, у нас в школе 100р карточка (она же на питание, она же позволяет ребенку проникнуть в школу через турникет). Эти 100р по-любому ведь надо в школу сдавать.
Спасибо
Елена8762Дата: Вторник, 27.09.2016, 16:47 | Сообщение # 45

Елена Попова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Волгоград

Сообщений:
18
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата
В воскресенье вы не учитель, а тетенька или дяденька, который куда-то заманил ребятишек. Баба Яга или Чикатилло.

мама дорогая. да вы что... пошла ка я наверно увольняться.... ну вы вообще, похитила, убила, изнасиловала, зарезала...
вы сейчас договоритесь)))))))

моя дочка сегодня была со своим классом в океанариуме. и утопила телефон))) ревела, а учитель сказала - слезами горю не поможешь.
и вообще, в классе 29 человек, а поехало 16, остальные дома сидели...... уроков не было, поехали с 8.30.
ничьи права там не нарушены? а их души не повреждены? подумал кто-нибудь, что может они тоже плакали, ведь учитель не сдал за 13 учеников по 1300 руб? и не позвонил и не уточнил едут они или нет? а что? ведь подумаешь, 16900 выложила бы училка, подумала бы о душах детей...

Добавлено (27.09.2016, 16:47)
---------------------------------------------

Цитата Екатерина_Пашкова ()
Специально для исключения денег в школах школа подключается к системе типа кошелька на питание (пластиковая карточка или просто счет ребенка в системе).

это у вас, а у нас в городе, достаточно крупном, такого нет......... завтраки бесплатные, а если надо в обед покормить ребенка, я даю ей 55 руб, эту денюжку ребенок отдает в столовую продавцу. как в магазине


Сообщение отредактировал Елена8762 - Вторник, 27.09.2016, 16:43
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Методическая, психологическая помощь учителю » Кл. руководство » Проблема с организацией экскурсии. Возить или не возить (и как поехать с детьми частным образом)
Страница 3 из 7«1234567»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить