Страница 6 из 7«124567»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Методическая, психологическая помощь учителю » Кл. руководство » Проблема с организацией экскурсии. Возить или не возить (и как поехать с детьми частным образом)
Проблема с организацией экскурсии. Возить или не возить
IleoДата: Четверг, 29.09.2016, 22:40 | Сообщение # 76

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3379
Награды: 23
Статус: На сайте
Цитата Екатерина_Пашкова ()
Не совсем поняла.
если я открытым текстом снимаю со школы ответственность за детей и принимаю ее на себя - я заплачу меньше...Возможно, школа заплатит за то, что недоглядела за мной, но это явно будут меньшие деньги.Зачем при таком раскладе школе настаивать на "приказе"?

Добавлено (29.09.2016, 22:40)
---------------------------------------------
Цитата Екатерина_Пашкова ()
Ездить со школьниками можно.
но с определенными людьми? Это и есть ограничение...С Марьванной можно, а с соседкой Машкой нельзя?


Сообщение отредактировал Ileo - Четверг, 29.09.2016, 22:43
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Четверг, 29.09.2016, 22:45 | Сообщение # 77

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6407
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
ачем при таком раскладе школе настаивать на "приказе"?

Потому что у школы нет выбора, школа должна следить за поездками своих учеников. Видимо, школе все-таки дешевле доглядеть за учителем, чем не доглядеть и закрыть глаза. Ну и даже если законодательно действительно можно каким-то образом доказать непричастность школы к поездке учителя лица с детьми, то... это не наш уровень юристов. Вот, Вконтакте и Яндекс могут себе позволить публиковать нелегальный контент, а мелким сайтам - нельзя. И думаю, пока ни одного прецедента даже не было на эту тему. Школы слишком одиноки, профсоюзы практически не работают, неужели директор - бывшая учительница сама сможет пойти против всех и выиграть? Директору выгоднее обеспечить законность поездки.
И тут возникает вопрос: что мешает поехать с полным пакетом документов? Почему нужно выдумывать схемы "частное лицо/школа не причем", если можно поехать нормально?
Цитата Ileo ()
но с определенными людьми? Это и есть ограничение...

Если школьник поедет с родителями, думаю, никаких ограничений прав нет. Школьник - лицо несовершеннолетнее, просто так он перемещаться в пространстве не может. У нас даже на лифтах правило, что дети до 12 лет - только с родителями могут ездить. А уж что говорить про междугородние и международные путешествия.
Спасибо
IleoДата: Четверг, 29.09.2016, 22:51 | Сообщение # 78

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3379
Награды: 23
Статус: На сайте
Цитата Екатерина_Пашкова ()
Школы слишком одиноки, профсоюзы практически не работают, неужели директор - бывшая учительница сама сможет пойти против всех и выиграть? Директору выгоднее обеспечить законность поездки.
вот это правда, но мы с этого и начинали.... полное неумение и нежелание постоять за себя...

Добавлено (29.09.2016, 22:49)
---------------------------------------------

Цитата Екатерина_Пашкова ()
И тут возникает вопрос: что мешает поехать с полным пакетом документов?

не знаю... может и ничего... я просто не люблю, когда не дают выбора...

Добавлено (29.09.2016, 22:51)
---------------------------------------------

Цитата Екатерина_Пашкова ()
что дети до 12 лет
а с 12 до 17 приказ нужен... ну нонсенс же..
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Четверг, 29.09.2016, 22:51 | Сообщение # 79

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6407
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
не знаю... может и ничего... я просто не люблю, когда не дают выбора...

Ну есть некоторые особенности профессии что ли, надо принять их. Государство наше сейчас активно пытается привести в порядок отрасли, ранее не охваченные, создать какие-то нормы. Вот, в частности, в вопросах перевозок.

А вот, предположим, если бы учителю не нужно было бы заниматься оформлением документов, а делал бы это специальный человек, тогда было бы проще? Тогда бы поехали? Вы. Также вопрос и другим участникам обсуждения.

Кстати, Ileo, что на счет Германии, не знаете, как там это реализовано? Поездки с детьми.
Спасибо
IleoДата: Четверг, 29.09.2016, 22:59 | Сообщение # 80

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3379
Награды: 23
Статус: На сайте
Цитата Екатерина_Пашкова ()
что на счет Германии, не знаете, как там это реализовано?
там школьные экскурсии обязательные и попробуй только не поехать - поэтому все оформляется от школы. Но в принципе ситуацию, когда взрослый везет кучу детей никто нонсенсом не считает. Если совсем чужие дети, родители просто пишут разрешение. В смысле ребенку разрешает поездку. По крайней мере, мои так делали.

Добавлено (29.09.2016, 22:59)
---------------------------------------------

Цитата Екатерина_Пашкова ()
есть некоторые особенности профессии что ли, надо принять их.

и они, конечно, негласные? где я могу про них узнать?


Сообщение отредактировал Ileo - Четверг, 29.09.2016, 22:58
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Четверг, 29.09.2016, 23:01 | Сообщение # 81

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6407
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
Но в принципе ситуацию, когда взрослый везет кучу детей никто нонсенсом не считает. Если совсем чужие дети, родители просто пишут разрешение. В смысле ребенку разрешает поездку. По крайней мере, мои так делали.

Ну там народ вообще поактивнее. И субботники, и праздники, и вот, видимо, поездки. И расстояния поменьше между нас. пунктами. И, надеюсь, что и безопасность выше: и уголовников на улице меньше, и дорожная безопасность тоже.
Ну просто взрослый - это просто взрослый, а вот с учителем - это другой вопрос. Вот нам нужно, чтобы школы тоже все оформляли, причем, и обязательно организовывали поездки - тоже. Только бесплатно :-)

Цитата Ileo ()
и они, конечно, негласные? где я могу про них узнать?

Ну, видимо, да, связь со школой. Поэтому я и написала, что можно как-то в трудовом договоре это как-то регламентировать, чтобы не было лишних вопросов.
Спасибо
IleoДата: Четверг, 29.09.2016, 23:03 | Сообщение # 82

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3379
Награды: 23
Статус: На сайте
Цитата Екатерина_Пашкова ()
тогда было бы проще?

проще, конечно,.. только не всегда понятно, какие документы нужны. более или менее про автобусы прописано. а если на электричке или ином общественном транспорте? А на мамкиных машинах?
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Четверг, 29.09.2016, 23:05 | Сообщение # 83

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6407
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
А на мамкиных машинах?

Да, вот напридумают законы, а потом нельзя их выполнить. Поняла, о чем речь.
Да, автобусы прошли ТО и оборудованы, а вот общественный и личный транспорт не рассмотрен. Соглашусь.
Спасибо
IleoДата: Четверг, 29.09.2016, 23:07 | Сообщение # 84

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3379
Награды: 23
Статус: На сайте
Цитата Екатерина_Пашкова ()
как-то в трудовом договоре это как-то регламентировать, чтобы не было лишних вопросов.
не знаю... я б лучше легализовала именно доверенность для неродственников до 14 лет, например, и подобное разрешение ребенку от 14. И это никак бы не касалось школы...
хотя мне кажется, это вполне и сейчас сработает. не проверял никто только..


Сообщение отредактировал Ileo - Четверг, 29.09.2016, 23:09
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Четверг, 29.09.2016, 23:09 | Сообщение # 85

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6407
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
не знаю... я б лучше легализовала именно доверенность для неродственников до 14 лет, например, и подобное разрешение ребенку от 14. И это никак бы не касалось школы...

Здесь нужны оговорки. От группы очень зависит, от численности, состава и количества сопровождающих лиц. Возможно, эти лица должны будут пройти курсы мед.помощи, минимальные по педагогике что ли.
Спасибо
IleoДата: Четверг, 29.09.2016, 23:12 | Сообщение # 86

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3379
Награды: 23
Статус: На сайте
Цитата Екатерина_Пашкова ()
От группы очень зависит, от численности, состава и количества сопровождающих лиц. Возможно, эти лица должны будут пройти курсы мед.помощи, минимальные по педагогике что ли.
нет.. никакой медпомощи я и как учитель не окажу. ни с приказом, ни без.. и оказывать не буду. Другое дело, что когда я вожу детей в вольные поездки с несколькими мамками, про квалифицированного медика думаем всегда. Просто по определению.


Сообщение отредактировал Ileo - Четверг, 29.09.2016, 23:13
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Четверг, 29.09.2016, 23:14 | Сообщение # 87

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6407
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
Другое дело, что когда я вожу детей в вольные поездки с мамками, про квалифмцированного медика думаем всегда. Просто по определению.

В чем выражаются думы? Приглашаете кого-то с собой или ищете на месте?
Цитата Ileo ()
нет.. никакой медпомощи я и как учитель не окажу. ни с приказом, ни без.. и оказывать не буду.

Но курсы пройти не мешало бы. Ну хотя бы чтобы хотя бы не теряться в случае чего и вызвать помощь.
Спасибо
IleoДата: Четверг, 29.09.2016, 23:15 | Сообщение # 88

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3379
Награды: 23
Статус: На сайте
Цитата Екатерина_Пашкова ()
риглашаете кого-то с собой или ищете на месте?

свой есть. со скорой помощи.
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Четверг, 29.09.2016, 23:16 | Сообщение # 89

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6407
Награды: 260
Статус: Offline
Неплохо. Но не у каждого есть такая возможность.
Спасибо
IleoДата: Четверг, 29.09.2016, 23:17 | Сообщение # 90

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3379
Награды: 23
Статус: На сайте
Цитата Екатерина_Пашкова ()
Неплохо. Но не у каждого есть такая возможность.

ну ее и с приказом нет. Откуда школа медика в автобус найдет? Тех же мамок и просят..
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Методическая, психологическая помощь учителю » Кл. руководство » Проблема с организацией экскурсии. Возить или не возить (и как поехать с детьми частным образом)
Страница 6 из 7«124567»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить