Страница 1 из 41234»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей русского языка, литературы, МХК » Литература » Негатив к человеку при изучении его Творчества (Или: Я разлюбила Вас, Марина Цветаева...)
Негатив к человеку при изучении его Творчества
IleoДата: Воскресенье, 13.10.2013, 23:34 | Сообщение # 1

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3374
Награды: 22
Статус: Offline
Я не литератор, не фанат-книгочей, но Цветаеву любила с юности. За пронзительность и искренность. Никогда не изучала ничего с ней связанного, что-то знала, о чем-то догадывалась... не более. Просто иногда были созвучны..
Ввязалась в подготовку литературного вечера. В качестве креативщика - нужен был некий ход. Целый день читала. Наткнулась на письма дочери ее Али из Кунцевского приюта - и отрезало...

Нет, про историю ее детей и отношение к ним я знала, про смерть Ирины тоже, стихотворение про две руки для меня всегда было чем-то запредельно страшным - у меня тоже две дочки. Но как-то находились оправдания. Что произошло, до конца понять не могу..но в этих письмах, в общем-то безвинных - ребенок писал- проступил иной образ поэтессы, который принять не могу..и знать про нее уже ничего не хочу.

И вопрос, собственно, и к литераторам, и не к литераторам... А как работать-то? Как этот негатив преодолеть. Как Вы преодолеваете? Ведь не с формулами же дело имеете. Кто еще в такой позиции? Историки-обществоведы? Знать больше, чем нужно сказать... Это ж шизофрения...
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Воскресенье, 13.10.2013, 23:37 | Сообщение # 2

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6402
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата (Ileo)
Знать больше, чем нужно сказать..Это ж шизофрения...

А может быть, сказать все?
У вас есть ссылка на письма?
Спасибо
IleoДата: Воскресенье, 13.10.2013, 23:58 | Сообщение # 3

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3374
Награды: 22
Статус: Offline
Цитата (Екатерина_Пашкова)
У вас есть ссылка на письма?
Найду...но я не хотела бы их обсуждать, пока по-крайней мере. Вопрос иной, как сеять разумное-доброе -вечное...

http://wyradhe.livejournal.com/58265.html


Сообщение отредактировал Ileo - Понедельник, 14.10.2013, 00:31
Спасибо
ИванычДата: Понедельник, 14.10.2013, 00:06 | Сообщение # 4

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6013
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (Ileo)
Знать больше, чем нужно сказать..Это ж шизофрения...
Значит, я шизофреник? smile

Лучше оставаться в счастливом мифе? Без шизофрении?
Спасибо
IleoДата: Понедельник, 14.10.2013, 00:11 | Сообщение # 5

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3374
Награды: 22
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Значит, я шизофреник?
Вы нет..значит что-то знаете и понимаете, больше ..


Сообщение отредактировал Ileo - Понедельник, 14.10.2013, 00:16
Спасибо
ИванычДата: Понедельник, 14.10.2013, 00:25 | Сообщение # 6

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6013
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (Ileo)
..значит что-то знаете и понимаете, больше ..
smile Если вы все понимаете, значит вам не обо всем говорят. Не знаю, кто это сказал. Но метко.

smile А про случай с Цветаевой... А вот не фига очаровываться... и не придется разочаровываться.

Когда говорят не от мира сего, значит не от мира сего и есть.
Спасибо
IleoДата: Понедельник, 14.10.2013, 00:33 | Сообщение # 7

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3374
Награды: 22
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
А вот не фига очаровываться... и не придется разочаровываться.
Вы потрясающе нешизофреничен. Это хорошо.
Спасибо
lanbrenДата: Понедельник, 14.10.2013, 01:30 | Сообщение # 8

Irina Balaeva
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Российская Федерация
Чугуевка

Должность: Начальные классы
Сообщений:
2095
Награды: 68
Статус: Offline
А я её никогда не любила. Почему-то мне она кажется неестественной, даже искусственной...
Спасибо
IleoДата: Понедельник, 14.10.2013, 02:37 | Сообщение # 9

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3374
Награды: 22
Статус: Offline
Цитата (Екатерина_Пашкова)
А может быть, сказать все?
Нет. До ВСЕГО надо дойти самому и в свое время.
Я сейчас посмотрела практически все разработки уроков по этой теме на сайте. Мне интересно, что люди говорят и на что хотя бы намекают... Нет, я понимаю, что должны быть к ним интонации и глаза, но мне показалось, что материалы гладкие, как огурец. Ни любви, ни нелюбви. Хронология...
Спасибо
homsaДата: Понедельник, 14.10.2013, 17:34 | Сообщение # 10

Оксана Федорова
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Должность: английский язык
Сообщений:
56
Награды: 1
Статус: Offline
Осторожно к Цветаевой отношусь. Много читала.
Я,как Иваныч, не очаровываюсь, но ведь она невероятна интересна, неоднозначна.
Любимая книга о ней - воспоминания дочери Ариадны.
Спасибо
maxi-uchilkaДата: Понедельник, 14.10.2013, 18:26 | Сообщение # 11

Юлия Юрьевна Максимова
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
182
Награды: 1
Статус: Offline
А мне ее всегда было жаль. Росла как принцесса. Не мое сравнение, это было в биографии Цветаевой у Ю.Каган ("Путь к гибели") или у Виктории Швейдер ("Быт и бытие Марины Цветаевой"). А потом 20-е с лишением всего, с голодом, с противоречиями во всем. Как вообще люди пережили то время? Как сложно было тем, кто терял! Творческая натура с сильным ЭГО не смогла справиться с собой и временем. Все это ей вернулось сторицей в тяжелых отношениях с сыном. Нельзя нашими мерками ее судить.

Для себя цветаевские стихи делю на ДО и ПОСЛЕ.
Нежные стихи, те что ДО - это одно.
Стихи-метания, похожие на крик, - не воспринимаю.
Цикл "Лебединый стан" - прелесть.


Сообщение отредактировал maxi-uchilka - Понедельник, 14.10.2013, 20:08
Спасибо
NePsixДата: Понедельник, 14.10.2013, 19:06 | Сообщение # 12

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Новосибирск

Должность: учитель информатики
Сообщений:
879
Награды: 26
Статус: Offline
Цитата (Ileo)
Я не литератор, не фанат-книгочей, но Цветаеву любила с юности.

Цитата (Иваныч)
А вот не фига очаровываться... и не придется разочаровываться.

Цитата (homsa)
Осторожно к Цветаевой отношусь. Много читала.
Я,как Иваныч, не очаровываюсь, но ведь она невероятна интересна, неоднозначна.

Биография автора важна для понимания, почему он написал именно это, именно так, именно в этот момент. Если вам хочется понимать. В остальном же... Вы любите стихи или человека? Это не синонимы... Да, стихи - это отражение, это слепок момента или состояния, иногда это больше, чем автор, но автор и его произведение точно не одно и то же, как и актер и его роль. Талант сам по себе не дает человеку ни легкого характера, ни высоких моральных качеств, ни еще чего-то подобного. Взять того же маршала Жукова - его жесткость в общении с окружающими не помешала ему войти в историю как великому полководцу.
Спасибо
IleoДата: Понедельник, 14.10.2013, 19:41 | Сообщение # 13

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3374
Награды: 22
Статус: Offline
Девочки (ой, и мальчики тоже)))), все что Вы пишите, я понимаю, уж про "не синонимы" так лет 20 как уже))))). И про то, что искусство и искусственность - это однокоренные слова тоже понимаю...И то, что личность неоднозначная, и по-разному относиться можно...даже одному и тому же человеку. Я не о ней. О себе.
Произошло нечто (не очень важно, что) , что нарушило внутреннюю гармонию, "чистоту порядка" (это Хармс уже))). И то, что хотелось делать с любовью, делать так не получается. А делать надо. И желательно хорошо. И желательно без насилия над собой.
П.С.Только что поняла, что это та же тема, что про Пеликанов и про "КOлизeй учителей" ))).


Сообщение отредактировал Ileo - Понедельник, 14.10.2013, 19:57
Спасибо
homsaДата: Вторник, 15.10.2013, 04:51 | Сообщение # 14

Оксана Федорова
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Должность: английский язык
Сообщений:
56
Награды: 1
Статус: Offline
Мдя... Видимо, я действительно пишу непонятно. Если слова о биографии адресованы мне, то вот как раз о Цветаевой то я и читала много. Мдя...
Спасибо
maxi-uchilkaДата: Вторник, 15.10.2013, 07:32 | Сообщение # 15

Юлия Юрьевна Максимова
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
182
Награды: 1
Статус: Offline
Речь не о биографии, а об отношении к фактам и призме, через которую можно понять и простить.:)) И это к ответу на вопрос КАК?

Мне это видится так. А иначе зачем выставлен пост, если не для того, чтобы услышать других?
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей русского языка, литературы, МХК » Литература » Негатив к человеку при изучении его Творчества (Или: Я разлюбила Вас, Марина Цветаева...)
Страница 1 из 41234»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить