Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова, PavelZ  
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Методика » Оценка знаний учащихся » ЕГЭ 2011 (Списывают все)
ЕГЭ 2011
ИванычДата: Понедельник, 04.07.2011, 20:17 | Сообщение # 256
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Quote (astronom)
И я не понимаю, почему все вдруг забыли, что и в стародавние времена на экзаменах присутствовали учителя из других школ?
О какой "стародавности" идет речь? 33-летний срок устроит? smile За этот период мне неизвестна ни одна итоговая аттестация с привлечением учителей из других школ.

Quote (astronom)
ЕГЭ проверяет память, а не знания. О какой реальной картине вы говорите?
Становится похоже на "линуксоиды" против "виндузятников". Холивар называется, да? smile
04.07.2011
ПрактикДата: Понедельник, 04.07.2011, 20:42 | Сообщение # 257
Практик

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1256
Награды: 28
Статус: Offline
Quote (astronom)
ЕГЭ проверяет память, а не знания. О какой реальной картине вы говорите?

Я где-то уже писал, что мы часто спорим о разных ЕГЭ. Учителя по информатика ужасают КИМы (возможно, вполне справедливо!), а математика КИМы более чем устраивают.
А бой идёт без учёта этих "мелочей". smile
Так вот. Смею утверждать, что в ЕГЭ по математике механическая память не спасает ни разу. Только чтоб аттестат получить. Более того, трагедия многих хорошистов и отличников и заключается в шаблонной памяти. Элементарное отклонение в стандартной формулировке задания, и...всё. Кроме того, часть заданий принципиально позиционируется как "умение применять знания в незнакомой ситуации." Т.е. задания, которые в школе не решали.
О чём помнить? smile
Конечно, пытаются натаскать по демовариантам, да прошлогодним заданиям. Но это далеко не панацея. В математике даже смена чисел в одном и том же задании может привести к совершенно различным решениям.
А уж если сравнивать с доегэшными заданиями... 96 вариантов, одни и те же из года в год... С кучей решебников. С прорешиванием всех заданий под чутким руководством преподавателя...
Вот где картинка была, да...
04.07.2011
astronomДата: Понедельник, 04.07.2011, 20:45 | Сообщение # 258
astronom

Алексей Шеллер
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
562
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
О какой "стародавности" идет речь?

2001 год.
Quote (Иваныч)
а этот период мне неизвестна ни одна итоговая аттестация с привлечением учителей из других школ.

Вам не известна, а я таким образом сдавал экзамен по физике, в присутствии учителя физики из соседней школы.

Quote (Иваныч)
Становится похоже на "линуксоиды" против "виндузятников". Холивар называется, да?

этот холивар возник сразу же после возникновения идеи внедрить ЕГЭ
04.07.2011
CarduusДата: Понедельник, 04.07.2011, 20:49 | Сообщение # 259
Carduus

Василий Чертополохов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
965
Награды: 30
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
О какой "стародавности" идет речь? 33-летний срок устроит? smile За этот период мне неизвестна ни одна итоговая аттестация с привлечением учителей из других школ.

Работая в своей первой школе, всегда принимал экзамены с коллегами из др. школ. Это примерно по середину 90-х.
04.07.2011
astronomДата: Понедельник, 04.07.2011, 20:57 | Сообщение # 260
astronom

Алексей Шеллер
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
562
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Практик)
А уж если сравнивать с доегэшными заданиями... 96 вариантов, одни и те же из года в год...

т.е., 96 одних и тех же ЕГЭ спасут отца русской демократии?
Хорошо, пусть с точки зрения математиков, ЕГЭ подходит для оценки знаний по математике (хотя, если хорошисты и отличники не могут решать немного измененные задания, тут стоит задуматься совсем не о ЕГЭ).
Возникает вопрос: только ЕГЭ позволяет изменять задания и вводить пресловутую проверку умений решать незнакомые задачи?
04.07.2011


Сообщение отредактировал astronom - Понедельник, 04.07.2011, 20:58
ИванычДата: Понедельник, 04.07.2011, 21:10 | Сообщение # 261
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Quote (astronom)
т.е., 96 одних и тех же ЕГЭ спасут отца русской демократии?
Поясните. Не очень понятно.
Quote (astronom)
...только ЕГЭ позволяет изменять...
По-моему, нет, не только. А кто-то говорит об исключительности и непогрешимости ЕГЭ? Почему такой вопрос?
Quote (astronom)
(хотя, если хорошисты и отличники не могут решать немного измененные задания, тут стоит задуматься совсем не о ЕГЭ)
Ну да. ЕГЭ всего лишь инструмент. Со своими недостатками и достоинствами. Не стоит его ни демонизировать, ни идеализировать.
04.07.2011
ПрактикДата: Понедельник, 04.07.2011, 21:43 | Сообщение # 262
Практик

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1256
Награды: 28
Статус: Offline
Quote (astronom)
Возникает вопрос: только ЕГЭ позволяет изменять задания и вводить пресловутую проверку умений решать незнакомые задачи?

Если сравнивать ЕГЭ с исходной ситуацией, а не неким абстрактным идеальным экзаменом, то да.
Доегэшные экзамены содержали согласованные и утверждённые на всех высоких уровнях задания. Изменять, или корректировать их было нельзя категорически. Славное было время! Все экзаменационные задания были официально известны заранее. За много лет до экзамена.
Всё официально прорешивалось в выпускном классе. И... побеждала память! Необязательно осмысленная. smile
04.07.2011
astronomДата: Понедельник, 04.07.2011, 23:44 | Сообщение # 263
astronom

Алексей Шеллер
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
562
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Практик)
Доегэшные экзамены содержали согласованные и утверждённые на всех высоких уровнях задания. Изменять, или корректировать их было нельзя категорически. Славное было время!

Вполне себе славное.
Старый вопрос из билетов по физике:
Первый закон Ньютона. Инерциальные системы отсчета. Взаимодействие тел. Сила. Масса. Второй закон Ньютона. Третий закон Ньютона.
В ЕГЭ таких вопросов не бывает, т.к., даже задания категории В и С являются, по сути, расчетными.
Теперь сравните, насколько полнее можно (при желании) проверить понимание учащимся законов динамики в первом случае, нежели при проверке решения задачи вида:
"Под каким углом к горизонту нужно бросить камень для того, чтобы сбить самолет, летящий со скоростью v на расстоянии S"
А лабораторные по физике и по химии?

Quote (Практик)
Всё официально прорешивалось в выпускном классе. И... побеждала память!

Вы же сами говорите: достаточно поменять числа в задании и ответ будет другим. Так все и было. На всякого рода предэкзаменационных работах все решали типовые задания по алгебре и геометрии, на экзамене решали их измененные виды.
Какие коренные изменения мог внести ЕГЭ? В течение года ученики решают обычные квадратные уравнения, а на ЕГЭ им подсунут их же с комплексными переменными или что?

Quote (Иваныч)
Поясните. Не очень понятно.

Сужу по физике.
Старая система:
1 вопрос - теоретический.
2 вопрос - задача
3 вопрос - лабораторная работа.
ЕГЭ
А - тест.
Б - Задача с готовыми вариантами ответа
С - Задача, для которой нужно представить полное решение.
Тут нужно учесть, что та же физика сдавалась устно и экзаменатор, в случае сомнений, мог задать необходимое количество уточняющих или дополнительных вопросов (вспомните, откуда пошло высказывание "Препод может завалить любого"). Лабораторная работа - тоже огромное поле для выявления знаний.
ЕГЭ ... поставили галочки, циферки, решили задачу. Это шаблон. И в конце концов, ЕГЭ и сведется к множеству шаблонных заданий, для которых будут написаны решебники, группы во вконтакте и т.п.
04.07.2011
pv55Дата: Вторник, 05.07.2011, 08:29 | Сообщение # 264
pv55

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
38
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (astronom)
Сужу по физике. Старая система: 1 вопрос - теоретический. 2 вопрос - задача 3 вопрос - лабораторная работа.

Традиционный вступительный экзамен по физике в последние 20 лет перестал быть устным почти во всех вузах. Их заменил письменный экзамен из 5-6 задач. А о лабораторной работе на вступительных экзаменах я вообще чего-то не слыхал.

Quote (astronom)
ЕГЭ А - тест. Б - Задача с готовыми вариантами ответа С - Задача, для которой нужно представить полное решение.

Не понял, почему Вы употребляете единственное число. Уточню. "А" - тест из 25 вопросов, гоняющий по всем школьным разделам физики, и требующий понимания этой самой физики, а не простого заучивания. Это я вам как репетитор по физике говорю.
Часть B -- 4 вопроса, "С" -- 6 задачек. Значит, тест гораздо более информативен, чем 15-20 минутная беседа с экзаменатором по билету.

Quote (astronom)
Тут нужно учесть, что та же физика сдавалась устно и экзаменатор, в случае сомнений, мог задать необходимое количество уточняющих или дополнительных вопросов (вспомните, откуда пошло высказывание "Препод может завалить любого").

Вот поэтому устный экзамен и был отменен в силу его необъективости. Разные преподаватели по-разному принимали экзамен: задавали разные вопросы, руководствовались разными критериями. Устный экзамен затруднительно оспорить, так мало ли что экзаменатору пришло в голову.
05.07.2011


Сообщение отредактировал pv55 - Вторник, 05.07.2011, 08:30
Ромашка27Дата: Вторник, 05.07.2011, 09:02 | Сообщение # 265
Ромашка27

Ромашка
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
2992
Награды: 44
Статус: Offline
Quote (astronom)
собеседование с начальником того отдела, куда человек хочет устроиться работать.

вообще-то мы говорим про проверку знаний ШКОЛЬНИКОВ))))))))))))) какой отдел, какая работа???!!!!
Quote (astronom)
ЕГЭ проверяет память, а не знания. О какой реальной картине вы говорите?

а как же решение задач по математике и физике - тоже только память?)
да и память д.б. развита для хорошей оценки.

Добавлено (05.07.2011, 09:02)
---------------------------------------------

Quote (astronom)
ЕГЭ ... поставили галочки, циферки, решили задачу. Это шаблон. И в конце концов, ЕГЭ и сведется к множеству шаблонных заданий, для которых будут написаны решебники, группы во вконтакте и т.п.

но пока еще ничего не написано и ЕГЭ представляет более объективную картину.
Quote (pv55)
Вот поэтому устный экзамен и был отменен в силу его необъективости. Разные преподаватели по-разному принимали экзамен: задавали разные вопросы, руководствовались разными критериями. Устный экзамен затруднительно оспорить, так мало ли что экзаменатору пришло в голову.

Согласна на все 100%!
05.07.2011
SeansyДата: Вторник, 05.07.2011, 11:16 | Сообщение # 266
Seansy

Сергей
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика и ИКТ
Сообщений:
248
Награды: 2
Статус: Offline
Эх, спросить бы нам преподавателей ВУЗов как они относятся к ЕГЭ?
05.07.2011
pv55Дата: Вторник, 05.07.2011, 14:11 | Сообщение # 267
pv55

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
38
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Seansy)
Эх, спросить бы нам преподавателей ВУЗов как они относятся к ЕГЭ?

ЕГЭ лишило преподавателей вузов и ректоров части их доходов. Сейчас термины "репетитор из того самого вуза" и "подготовительные курсы при вузе" потеряли актуальность. Учителям ЕГЭ не нравится по одной причине, а преподавателям вузов -- по другой. Но объективных доказательств у тех и других -- ноль.
05.07.2011
Ромашка27Дата: Вторник, 05.07.2011, 14:45 | Сообщение # 268
Ромашка27

Ромашка
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
2992
Награды: 44
Статус: Offline
Quote (pv55)
ЕГЭ лишило преподавателей вузов и ректоров части их доходов. Сейчас термины "репетитор из того самого вуза" и "подготовительные курсы при вузе" потеряли актуальность.

это точно.
а еще не нравится ЕГЭ заочникам. И я правда не понимаю - зачем 45-летнему дядьке, который в кои-то веки решил получить вышку сдавать ЕГЭ?
05.07.2011
astronomДата: Вторник, 05.07.2011, 18:01 | Сообщение # 269
astronom

Алексей Шеллер
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
562
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (pv55)
Традиционный вступительный экзамен по физике в последние 20 лет перестал быть устным почти во всех вузах. Их заменил письменный экзамен из 5-6 задач. А о лабораторной работе на вступительных экзаменах я вообще чего-то не слыхал.

вообще-то, мы про школу

Добавлено (05.07.2011, 17:57)
---------------------------------------------
Quote (Ромашка27)
какой отдел, какая работа?

мы этих школьников ради экзаменов готовим или ради того, чтобы они могли учиться дальше?
Отучится, получит специальность, пойдет на работу.
Хороший работник - хорошая была школа, плохой работник - хреновая была школа. "Ничего личного, это бизнес"

Добавлено (05.07.2011, 17:59)
---------------------------------------------
Quote (Ромашка27)
а как же решение задач по математике и физике - тоже только память?)

мы тут мимоходом выяснили: чтобы ученик мог сдать ЕГЭ, его нужно натаскивать на решение задач из ЕГЭ прошлых лет. В таком варианте решение задач чуть лучше теста, не более.
ИМХО, если и есть объективный показатель уровня образования в стране, то это не "прирост числа отличников в этом году превысил прошлогодние показатели за тот же период на 2563%, ура товарищи!", а, если хотите, технологичность экономики.
/* не вброс политики */
Если мы ничего не производим, а занимаемся перегоном углеводородов в Европу, о какой реформе образования мы говорим?
Добавлено (05.07.2011, 18:01)
---------------------------------------------
Quote (pv55)
Вот поэтому устный экзамен и был отменен в силу его необъективости.

заменили необъективность недоказуемостью факта подделки результатов. Фантастическая логика.
Раньше ученик мог заплатить за то, что его не спрашивают, теперь он может заплатить за то, что решают за него.
05.07.2011


Сообщение отредактировал astronom - Вторник, 05.07.2011, 18:06
Екатерина_ПашковаДата: Вторник, 05.07.2011, 18:35 | Сообщение # 270
Екатерина_Пашкова

Екатерина
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
7235
Награды: 285
Статус: Offline
Quote (Ромашка27)
а еще не нравится ЕГЭ заочникам. И я правда не понимаю - зачем 45-летнему дядьке, который в кои-то веки решил получить вышку сдавать ЕГЭ?


Он может сдать на минимальные баллы, и его также возьмут платно.
05.07.2011
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Методика » Оценка знаний учащихся » ЕГЭ 2011 (Списывают все)
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить