|
Материальная ответственность
|
|
|
Ирина9503 | Дата: Пятница, 12.11.2010, 14:44 | Сообщение # 1 |
Ирина9503
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
7 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации:
Как во многих школах нас обязали дежурить на переменах, мы уже с этим смирились - и на 20 минут раньше приходим, и на 20 минут позже уходим, и каждый день на всех переменах дежурим (как в день, когда мы ответственные дежурные, так и в другие дни) на этаже или в столовой и т.д. Администрация школы заставляет нас теперь ещё заходить в туалет к мальчикам (а у нас много молодых девушек работает) и тех, кто отказывается вызывают к директору и пугают выговором или убедительно рекомендуют увольняться, т.к. мы не выполняем свои должностные обязанности. Но всё бы ничего, если бы нам не стали говорить, что мы теперь должны будем за свой счёт ремонтировать сломанный кран или унитаз, т.к. мы не "поймали" виновного, с которого можно было потребовать возмещения ущерба.
А что делать, если на этаже 2 туалета? и как ответственному дежурному быть сразу и там, и там? Подскажите, пожалуйста, правомерны ли такие действия администрации? и что можно сделать? Заранее спасибо.
12.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
l@l@ | Дата: Пятница, 12.11.2010, 15:45 | Сообщение # 2 |
l@l@
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: русский язык и литература
|
| Сообщений: |
238 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ирина9503) кто отказывается вызывают к директору и пугают выговором или убедительно рекомендуют увольняться, т.к. мы не выполняем свои должностные обязанности.
Ваши должностные обязанности - учителя-предметника и классного руководителя отдельно - должны Вам вручить в распечатанном виде с подписями директора и профсоюзного руководителя. В них сказано, что Вы обязаны следить за порядком в туалете? Если да - Вы сами проглядели. Если нет - это произвол администрации. Я понимаю, что начальники будут давить, но надо уметь отстаивать свои законные права. На рекомендацию уволиться, даже убедительную, отвечайте отказом. Есть за что - пусть пишут приказ и увольняют. Необоснованный приказ можно оспорить через суд. А вот чтобы он не был обоснованным - надо потрудиться. Мне в своё время очень мудрый человек посоветовал: "Если хочешь бороться за правду - будь во всём безупречна сама". Не скажу, что это легко и просто, но других способов не знаю.
12.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Пятница, 12.11.2010, 15:53 | Сообщение # 3 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Я знаю другой способ. На каждый чих - докладная записка директору. Не можете быть сразу в двух местах - с рулеткой измерили расстояние между ними, поделили с какой периодичностью вы может бывать и там и тут, с расчетами сделали выводы. 2 копии - одну себе, другую директору.
12.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Ирина9503 | Дата: Пятница, 12.11.2010, 16:02 | Сообщение # 4 |
Ирина9503
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
7 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Спасибо. Знаете, наш руководитель аргументирует свою позицию тем, что в нашем трудовом договоре написано "в случае виновного действия работник несёт полную материальную ответственность", а ещё по приказам за нашей подписью, что мы должны дежурить на переменах, но про туалеты там ничего не было, когда мы подписывали... Добавлено (12.11.2010, 16:02)
---------------------------------------------
Да, когда мы дежурим в коридоре (а он очень большой, да ещё и рекреацией), то пытаемся уследить, чтобы никто никого не сбил с ног, не подрался, не разбил стекло и т.д. Иногда удаётся "задержать" виновных, составить акт и т.п., но это на открытом пространстве, а в туалеты ведь надо заходить. Ладно в женский, ну а в мужской????
12.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 12.11.2010, 21:12 | Сообщение # 5 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ирина9503) Иногда удаётся "задержать" виновных, составить акт и т.п., но это на открытом пространстве, а в туалеты ведь надо заходить. 12.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
ООШ18 | Дата: Пятница, 12.11.2010, 21:15 | Сообщение # 6 |
ООШ18
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
180 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
12.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Пятница, 12.11.2010, 21:25 | Сообщение # 7 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ирина9503) Но всё бы ничего, если бы нам не стали говорить, что мы теперь должны будем за свой счёт ремонтировать сломанный кран или унитаз, т.к. мы не "поймали" виновного, с которого можно было потребовать возмещения ущерба.
 Как я понимаю, должен быть договор о материальной ответственности.
А что будет, если ответственность за конкретный кран в туалете несет учитель химии, а в день поломки в коридоре дежурил учитель русского языка?
12.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
Ирина9503 | Дата: Пятница, 12.11.2010, 21:52 | Сообщение # 9 |
Ирина9503
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
7 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (olgab) Ну, на открытом пространстве каждый может акт составить... Подумаешь. Вот составить акт в сортире (пардон) - это я понимаю... Шедеврально. А кстати, куда вы потом акты деваете? На утверждение директору, да?
да, директору. А потом - вызов родителей, разбор полётов: кто прав, а кто виноват.
Quote (olgab) Как я понимаю, должен быть договор о материальной ответственности.
А что будет, если ответственность за конкретный кран в туалете несет учитель химии, а в день поломки в коридоре дежурил учитель русского языка?
так нет такого определённого договора((((((((
12.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Корриган | Дата: Пятница, 12.11.2010, 22:13 | Сообщение # 10 |
Корриган
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: Информатика
|
| Сообщений: |
41 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Извините, я не поняла, а что дежурят только учителя? Если посмотреть положения о дежурстве (кстати, а оно есть, т.е. вас с ним знакомили?), то в каждый день назначается ответственный дежурный от администрации. У нас именно он и проводил "разборы полетов", контролировал дежурство и подменял учителей, если к примеру нужно в перемену готовиться к уроку (практическая или еще что). ОН и отвечал за все ЧП с материальной ответственностью.
В целом согласна с коллегами, посмотрите должностную инструкцию учителя, должностную инструкцию воспитателя и положение о дежурстве по школе. После этих документов должна стоять ваша подпись и подпись директора. Если в документах не говорится о дежурстве в туалете и вы не подписывали акт о материальной ответсвенности за имущество туалета (коридора, рекреаций), то смело берите приказ о наказании и обжалуйте его. Quote (l@l@) "Если хочешь бороться за правду - будь во всём безупречна сама". Не скажу, что это легко и просто, но других способов не знаю.
Полностью согласна. Удачи вам.
12.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 12.11.2010, 22:16 | Сообщение # 11 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ирина9503) да, директору. А потом - вызов родителей, разбор полётов: кто прав, а кто виноват.
Quote (Ирина9503) Администрация школы заставляет нас теперь ещё заходить в туалет к мальчикам (а у нас много молодых девушек работает) и тех, кто отказывается вызывают к директору и пугают выговором или убедительно рекомендуют увольняться, т.к. мы не выполняем свои должностные обязанности.
12.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Ирина9503 | Дата: Пятница, 12.11.2010, 23:11 | Сообщение # 12 |
Ирина9503
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
7 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Извините, я не поняла, а что дежурят только учителя?
Спасибо за совет. Официально есть и дежурный администратор, и так сказать обслуживающий персонал, но по словам нашего директора ответственность (полную) несут только учителя, ведь нас много, а администратор - один!
Я всегда читаю приказы, а потом подписываю и точно могу сказать, что не было ни одного, где конкретно говорилось бы о туалете, а тем более мужском. Вся эта история произошла с моей коллегой в среду, а сегодня я присутствовала при её разговоре с директором, честно говоря, меня ужаснуло как любят нас дурить, я вот и подумала: сегодня она, а завтра любой из нас на её месте окажется, а тогда уж точно за счёт учителя и всю школу можно отремонтироватьДобавлено (12.11.2010, 23:07)
---------------------------------------------
Quote (Иваныч) Ух ты! А Вы не могли бы набросать текстик подобного акта? А кто члены комиссии? Акт ведь комиссией составляется, да? Не меньше трех членов. Вы там, как дружинники, по коридору и туалетам ходите, что ли? Подумать только: как творчески люди работают..
Такое впечатление, что мы не дружинники, а надзиратели... Акт составляем в произвольной форме, в присутствии не менее 4х взрослых (2х дежурных учителей, психолога и + 1 учителя) , обязательно указываем дату, время происшествия, участников: Ф.И., класс; кратко излагаем суть, подписывают и взрослые, и дети (что они прочитали и ознакомились с написанным). Затем всё это передаётся прямо директору, так что толку от дежурных администраторов никакогоДобавлено (12.11.2010, 23:11)
---------------------------------------------
Quote (Корриган) "Если хочешь бороться за правду - будь во всём безупречна сама".
Знаете, самое обидное, что мы и так уже делаем всё и сразу, я даже на уроке с открытой дверью сижу, т.к. напротив меня туалет (хорошо хоть женский) и в нём я тоже дверь открываю и постоянно слежу кто, куда и зачем
12.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Корриган | Дата: Пятница, 12.11.2010, 23:34 | Сообщение # 13 |
Корриган
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: Информатика
|
| Сообщений: |
41 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ирина9503) Знаете, самое обидное, что мы и так уже делаем всё и сразу, я даже на уроке с открытой дверью сижу,
Может вы не так поняли последнюю фразу? Разговор о безупречности вовсе не о дежурстве. Приведу пример. Однажды, не отпустила с урока физики мальчиков переносить шкафы... На меня написали приказ, чтобы к следующему дню были представлены: план работы лаборанта кабинета информатики, план работы с неуспевающими и т.д. В приказе расписалась и следующим утром принесла все бумажки в кабинет за 15 минут до первого урока. Косые взгляды еще были, но рвения такого наказать любой ценою уже не было. (Поурочные планы директор проверить не решилась, она не специалист). Так вот, я о том, что все ваши бумаги должны быть в полном порядке! И сдать их по требованию вовремя. А следить во время урока за туалетом?! ВО ВРЕМЯ УРОКА НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ УРОКОМ! Не вешайте нос.
12.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
lyumer | Дата: Пятница, 12.11.2010, 23:50 | Сообщение # 14 |
lyumer
Ранг: Магистр (?)
Председатель сетевого МО "Физическая культура"
Группа: Методисты
|
| Сообщений: |
496 |
| Награды: |
13 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Ух ты! А Вы не могли бы набросать текстик подобного акта? А кто члены комиссии? Акт ведь комиссией составляется, да? Не меньше трех членов. Вы там, как дружинники, по коридору и туалетам ходите, что ли? Подумать только: как творчески люди работают...
Иваныч, подумываете о введении в своей школе такого же? 
А вообще, честно говоря, это бред сивой кобылы (или наглость директора, не знаю, что вернее). Учитель - не материально ответственное лицо. спросить у него даже за стул в его собственном кабинете незаконно (за стул отвечает заведующий хозяйством), а уж тем более за вещь, сломанную не на "его территории"Quote (Ирина9503) Знаете, наш руководитель аргументирует свою позицию тем, что в нашем трудовом договоре написано "в случае виновного действия работник несёт полную материальную ответственность", а ещё по приказам за нашей подписью, что мы должны дежурить на переменах,
А в чем тут Ваша вина? ВЫ сломали кран? ВЫ отвечаете за неадекватные поступки учащегося? ОН не знал, что краны ломать нельзя?
Пусть проводят служебное расследование, если директору интересно, кто сломал конкретный кран и выясняют, кто входил, кто выходил, снимают отпечатки пальцев на кране, камеру поставят на входе в туалет, чтобы всех фотографировала. Вашей вины в поломке нет! Вы и на километр не приближались к нему! Если директор хочет, пусть по Гражданскому Кодексу подает на Вас в суд и доказывает там Ваши виновные действия. Можете Вы подать. На незаконные штрафы, поборы, удержания из зарплаты, если на таковые администрация все-таки решится без доказательств ВАШЕЙ вины.
12.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Ирина9503 | Дата: Пятница, 12.11.2010, 23:56 | Сообщение # 15 |
Ирина9503
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
7 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Спасибо большое, я сразу Вас поняла, мы уже и так стараемся, просто от такого отношения руки опускаются и за людей обидно, ведь нельзя же так... Вот именно, мы все считаем, что наша прямая обязанность передать знания по своему предмету, воспитывать и создавать благоприятную обстановку, а тут и сами дёрганные, и детей тоже замучили. А как с этим бороться не знаем 
12.11.2010
|
|
|
|
| |
|
