|
Внедрение Linux в школы. За и против.
|
|
|
astronom | Дата: Среда, 18.05.2011, 19:21 | Сообщение # 661 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AYuD) два МСО на одной машине не возможны
вполне возможны.
2003 + 2007
Xp + 2007
18.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AYuD | Дата: Четверг, 19.05.2011, 08:48 | Сообщение # 662 |
AYuD
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика, математика
|
| Сообщений: |
352 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) ... у меня с полгода стояли - и никаких проблем не было (2003 и 2007).
Ага, спасибо, я только слышал (от нашего инженера). Проверим. Впрочем, зачем мне проверять? Потребую, а там посмотрим. В конце концов есть онлайн редакторы - их функционала для моих уроков вполне достаточно. Quote (MACTEP1) к вводу ДАННЫХ: всё надо в цифре указать - сколько строк вставить, ширину, длину, угол поворота
Ну вот, например, Gimp.
Поворот - в окне диалога два движка. Мало? Модно ли мышкой поворачивать, не помню. (Прикольная опечатка! Модно, как раз именно модно!)
Изменение размера - можно мышкой, можно числа вводить в диалоге, можно движками.
В ООО размер картинок, врезок тоже мышкой меняется. Про поворот не знаю - не было потребности, да и давненько я с ним не общался. Quote (MACTEP1) Фаерфокс ... это пока единственная прога из Линукса, которая меня полностью устраивает...
Счастливый. А меня ничто полностью не устраивает. Есть смутное ощущение, что ближе всего к идеалу был бы Фаерфокс с плагином R-kiosk. Правда там меня не будет устраивать интернет.
19.05.2011
Сообщение отредактировал AYuD - Четверг, 19.05.2011, 08:50
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 19.05.2011, 14:25 | Сообщение # 663 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AYuD) Модно ли мышкой поворачивать, не помню.
Я бы сказал не МОДНО, а УДОБНО.
Quote (AYuD) Ну вот, например, Gimp.
Поворот - в окне диалога два движка. Мало? Модно ли мышкой поворачивать, не помню. (Прикольная опечатка! Модно, как раз именно модно!)
Изменение размера - можно мышкой, можно числа вводить в диалоге, можно движками.
В ООО размер картинок, врезок тоже мышкой меняется. Про поворот не знаю - не было потребности, да и давненько я с ним не общался.
Мне прекрасно известно, что есть и движки, но хватает и цифровых настроек. Взять тот же ОО: оно мне надо - указывать каждый раз, сколько строк я хочу вставить в таблицу? Или - на сколько градусов нужно повернуть фигуру?
Gimp, кстати, тоже не блещет по сравнению с Фотошопом - в Фотошопе панели инструментов компактнее и практичнее, и качество обработки - выше. То же самое могу сказать и про МО 2007/2010 в сравнении с 2003 (это на случай обвинения в "виндоизме").
P.S. Только не надо приводить примеры цифры в какой-нибудь виндовской проге - их несравненно меньше, чем в Линуксе.
Теперь по теме - за последнюю неделю "тотального перехода на Линукс" всё больше склоняюсь к тому, что любой Линукс жрёт ресурсы намного больше, чем Винда. Факты? Уже неделю библиотечный комп (400 МГц, 128 Мб, 4 Мб) стоит, т.к. не получается найти достойной замены ХР. Из всех вариантов установились только 2 - Altlinux_5.1_antique и PupuRus_520. И опять Альт в пролёте - при его 230 Мб (против 140 у PupuRus) - проигрыш по всем статьям: интерфейс, быстродействие, комплекс программ (если конечно то, что в нём есть, можно назвать комплексом). Придётся, видимо, всё-таки ставить PupuRus... 
Переход с МО на ОО (раньше я его запускал нечасто и не для работы) - как будто пересел с "десятки" на "копейку" 
В общем, гонится Линукс за Виндой, гонится, а догнать пока не может (да ещё в ходе гонки и на части развалился). Напоминает больше изделия домашних умельцев - вроде работает, иногда даже что-то очень даже толковое пробивается, но до фабричной сборки далеко. 
19.05.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Четверг, 19.05.2011, 14:30
|
|
|
|
| |
|
|
kostyalamer | Дата: Четверг, 19.05.2011, 21:24 | Сообщение # 664 |
| Сообщений: |
75 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Из всех вариантов установились только 2 - Altlinux_5.1_antique и PupuRus_520. И опять Альт в пролёте - при его 230 Мб (против 140 у PupuRus) - проигрыш по всем статьям: интерфейс, быстродействие, комплекс программ (если конечно то, что в нём есть, можно назвать комплексом).
Не то скачали, надо было не версию base ( она является минимальной и предназначена для тех кто хочет сам доставить нужные ему пакеты из репозитариев ) а версию install :
http://ftp.linux.kiev.ua/pub....-cd.iso
она содержит довольно много программ.
PS А Вы в курсе что в Puppy пользователем по умолчанию является root , как думаете сколько эта система сможет прожить в библиотеке ? 
19.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 19.05.2011, 22:14 | Сообщение # 665 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (kostyalamer) Не то скачали, надо было не версию base ( она является минимальной и предназначена для тех кто хочет сам доставить нужные ему пакеты из репозитариев ) а версию install :
Откуда ж я знал? К тому же, оттуда закачка шла туго, поэтому взял то, что поменьше (и то дня 3-4 качал). Но быстродействия, думаю, "полный пакет" не добавит.
Quote (kostyalamer) А Вы в курсе что в Puppy пользователем по умолчанию является root , как думаете сколько эта система сможет прожить в библиотеке ?
В курсе, но очень нужно, чтобы этот комп работал. К тому же, это комп строго для библиотекаря, без подключения к Интернету. Достаточно оставить только необходимые пункты меню и можно быть спокойным за комп.
19.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AYuD | Дата: Пятница, 20.05.2011, 09:48 | Сообщение # 666 |
AYuD
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика, математика
|
| Сообщений: |
352 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Взять тот же ОО: оно мне надо - указывать каждый раз, сколько строк я хочу вставить в таблицу?
Меню: Вставка/Строки. Вставляется 1 строка. Если предварительно выделить несколько строк, вставится сколько выделено.
Я опять что-то не так делаю?
То же со столбцами.
То же с листами (придётся, правда по дороге "ОК" нажать). Quote (MACTEP1) ... в Фотошопе панели инструментов компактнее и практичнее ...
Если я что-либо вообще понимаю в жизни, это скорее всего означает, что вам удобнее, как в Фотошопе. А вот мне - как в Гимпе. И я не буду это обсуждать по причине бессмысленности. Quote (MACTEP1) ... в Фотошопе ... качество обработки - выше.
У меня как-то так получается, что качество обработки определяется практически исключительно качеством исходника. Плюс сочетание достаточно прямых рук с достаточно извилистыми извилинами. Иногда просматриваю фотоархив - ничем фотки из-под Фотошопа не лучше.
Из всех прог, предназначеных для обработки фоток, мне, кстати, больше других понравилась Helicon Filter (http://www.heliconsoft.com/heliconfilter.html). А она виндовая.
А рисовать я вообще не умею. Quote (MACTEP1) ... всё больше склоняюсь к тому, что любой Линукс жрёт ресурсы намного больше, чем Винда. Факты? Уже неделю библиотечный комп (400 МГц, 128 Мб, 4 Мб) стоит, т.к. не получается найти достойной замены ХР. Из всех вариантов установились только 2 - Altlinux_5.1_antique и PupuRus_520. И опять Альт в пролёте...
Ну, что альт в пролёте, меня нисколько не удивляет. Что альт нельзя использовать ни при каких обстоятельствах, это уже, по-моему, очевидно. А если заставят, то школа просто должна оформлять рекламации - и пусть голова болит у благодетелей наших.
Теперь другие факты.
Первый линукс, который я поставил на школьном компьютере стоял на машине с 32Мб памяти, процессор, правда чуть побыстрее, чем в вашем примере - 500 с чем-то (533?). До этого на нём вин 2000 был. Линукс, пожалуй, чуть побыстрее оказался. Quote (MACTEP1) Только не надо приводить примеры цифры в какой-нибудь виндовской проге - их несравненно меньше, чем в Линуксе.
Количество программ для винды в основном определяется количествам людей, возомнивших себя программистами. Мне тоже пришлось это сделать 4 года назад, когда мне понадобились тренажёры для уроков. Правда, у меня хватило ума писать на javascript и теперь мне вообще начхать, какая у меня система.
20.05.2011
Сообщение отредактировал AYuD - Пятница, 20.05.2011, 09:50
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Пятница, 20.05.2011, 13:10 | Сообщение # 667 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AYuD) У меня как-то так получается, что качество обработки определяется практически исключительно качеством исходника. Плюс сочетание достаточно прямых рук с достаточно извилистыми извилинами. Иногда просматриваю фотоархив - ничем фотки из-под Фотошопа не лучше.
Руки, безусловно, важнее программы.
Но есть еще и параметры удобства и скорости обработки иллюстраций.
Если фотографии высокого разрешения, а компьютер - слабенький, то преимущество в скорости Фотошопа - подавляющее.
Именно поэтому я не смог в свое время на GIMP перейти (честно пытался, но быстро устал смотреть на часики).
Имея легальный даже старенький Фотошоп это - явно неразумный шаг.
Да еще и интерфейс у GIMP... странный. Это - общепризнанный (среди нефанатиков) факт. Давно уже разработчики клятвенно обещают сделать что-то более эргономичное, но - пока не сделали.
Под Windows есть еще свободный Paint.Net. Сам не пробовал, но, говорят, интерфейс у него - гораздо удобней GIMP.
20.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 20.05.2011, 15:21 | Сообщение # 668 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AYuD) Меню: Вставка/Строки. Вставляется 1 строка. Если предварительно выделить несколько строк, вставится сколько выделено.
Я опять что-то не так делаю?
То же со столбцами.
То же с листами (придётся, правда по дороге "ОК" нажать).
А оно мне надо - каждый раз любоваться окном выбора количества строк и нажимать ОК? Правда, на табличной панели инструментов есть кнопка "Вставить строку/столбец", т.ч. этот минус можно считать реабилитированным.
К слову сказать, контекстное меню ОО и ЛО даёт гораздо больше возможностей, чем в МО (даже 2007-2010).
Насчёт удобства не спорю - понятие индивидуальное, но с эргономикой не поспоришь. Да и интерфейс ОО сероват...
Quote (AlexK) Под Windows есть еще свободный Paint.Net. Сам не пробовал, но, говорят, интерфейс у него - гораздо удобней GIMP.
Он вроде бы тоже родом из Линукса. Прога отличная, если не требуется профессионального качества. Хороший монтаж в ней не сделаешь, но она берёт простотой работы и огромным количеством плагинов. А некоторые вещи в ней делаются даже проще и быстрее, чем в Гимпе или Фотошопе.
20.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Anna4 | Дата: Пятница, 20.05.2011, 18:26 | Сообщение # 669 |
Anna4
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
10 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
И Gimp и Inkscape (рисовалка векторная) - подходят и под виндус и под линукс. Мой домашний компьютер - Линукс, перешла на эту ОС без особых проблем. Администрируется мною (гумманитарием по образованию) без сложностей (внутренняя сеть с вин компьютерами, подключение всех устройств, установка программ, есть даже виртуальная машина). Все возникающие вопросы по линуксу давно решены в сети. Один из плюсов Линукса - даже при поломке и невозможности загрузиться, данные легко восстанавливаются. Также, нет необходимости в антивирусах, даже очень старое железо тянет Линукс.
Раз этот вопрос оставлен на усмотрение школы, то в сторону Линукса много плюсов. Однако для госучреждения должны быть стандарты сети и рабочего места, доступа, безопасности, которые распространены в серьезных учреждениях.
20.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 20:46 | Сообщение # 670 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Anna4) даже очень старое железо тянет Линукс
Вот именно, что - тянет... Ресурсы ему всё-таки желательны неплохие. На комп с гигом оперативки Устанавливается без проблем, а вот на 128 + 4 Мб видео удалось установить только, подключив диск к хорошему компу, а потом вернув обратно. Теперь старик ожил, хотя и притормаживает.
Quote (Anna4) нет необходимости в антивирусах
А руткиты? На днях прочитал, что "термин Rootkit исторически пришёл из мира UNIX" и "хоть для Linux нет вирусов, но есть другие вредоносные коды". Выходит, и Линукс уязвим (хоть и меньше, чем Винда).
22.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 21:09 | Сообщение # 671 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
все системы уязвимы.
22.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Alexsandrit | Дата: Понедельник, 23.05.2011, 00:02 | Сообщение # 672 |
| Сообщений: |
3 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Термин Rootkit исторически пришёл из мира UNIX, и под этим термином понимается набор утилит или специальный модуль ядра, которые взломщик устанавливает на взломанной им компьютерной системе сразу после получения прав суперпользователя
23.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Понедельник, 23.05.2011, 00:57 | Сообщение # 673 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
если взломщик получил права суперпользователя, он может уже ничего не устанавливать 
23.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AYuD | Дата: Понедельник, 23.05.2011, 11:13 | Сообщение # 674 |
AYuD
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика, математика
|
| Сообщений: |
352 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) P.S. Только не надо приводить примеры цифры в какой-нибудь виндовской проге - их несравненно меньше, чем в Линуксе.
И всё же я приведу парочку примеров. Microcoft Office (и Word, и Excel, и PowerPoint). Adobe Photoshop. Более того, как ни нрудно в это поверить, но любая программ, претендующая на профессиональное применение, кроме мышедрочения обеспечивает и ввод цифирок и буковок. Quote (MACTEP1) Quote (AYuD) Меню: Вставка/Строки. Вставляется 1 строка. Если предварительно выделить несколько строк, вставится сколько выделено. Я опять что-то не так делаю? То же со столбцами. То же с листами (придётся, правда по дороге "ОК" нажать). А оно мне надо - каждый раз любоваться окном выбора количества строк и нажимать ОК?
Алексей, вы меня зачем процитировали? Чтобы опозориться?
"Меню: Вставка/Строки. Вставляется 1 строка. Если предварительно выделить несколько строк, вставится сколько выделено.".
Где здесь написано, что откроется окно выбора количества строк?
А, начхать, не интересно.
23.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 23.05.2011, 13:24 | Сообщение # 675 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AYuD) но любая программ, претендующая на профессиональное применение, кроме мышедрочения обеспечивает и ввод цифирок и буковок.
Вот и именно, что КРОМЕ, а не ВМЕСТО.
Quote (AYuD) Алексей, вы меня зачем процитировали? Чтобы опозориться?
В чём позор? В том, что я считаю количество кликов? Если вы давно этим не занимались - вот вам сравнение.
ОО/ЛО: ТАБЛИЦА-ВСТАВИТЬ-СТРОКИ-ОК
МО: ТАБЛИЦА-ВСТАВИТЬ-СТРОКУ НИЖЕ (ВЫШЕ)
Как видите, на один пунктик меньше. Один-два раза - мелочь, но когда приходится это делать раз десять-двадцать, это начинает надоедать. Кстати, говоря про таблицы, я имею в виду Word, а его аналог в ОО - Writer, а не Calc, про который ведёте речь вы (вы ведь его имели в виду, когда пытались объяснить вставку строк?)
Quote (AYuD) И всё же я приведу парочку примеров. Microcoft Office (и Word, и Excel, и PowerPoint).
Вот как раз в Microcoft Office я просто беру фигуру и поворачиваю, не заморачиваясь указанием градусов.
23.05.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Понедельник, 23.05.2011, 13:38
|
|
|
|
| |
|
