Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей информатики » Демо-вариант ЕГЭ-2012 (Об ошибках в проекте демо-варианта ЕГЭ по информатике)
Демо-вариант ЕГЭ-2012
informatikДата: Суббота, 27.08.2011, 21:30 | Сообщение # 16

Шамиль
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
Сообщений:
963
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Galina_Vlad)
И еще меня поразило задание В11. Долго не могла понять - зачем там примечание и как его учитывать. Судя по правильному ответу - никак. Просто лишняя информация, которая может кардинального запутать ребят на экзамене.

Более того! В ответах дан неверный результат. Должно быть не 1024, а 1016!
Последний байт ip-адреса может задавать адреса только для 254 компьютеров! Так как значения 0 и 255 зарезервированы для задания маски подсети и широковещательного адреса, соотвестственно.
Например:
192.168.1.0 - это маска подсети.
192.168.1.255 - широковещательный адрес.
Поэтому при маске подсети 255.255.255.0 можно задать адреса только для 254 компьютеров.
Значит для задания B11 получается 254*4=1016.
Спасибо
razumovДата: Суббота, 27.08.2011, 21:59 | Сообщение # 17

Виктор
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
Сообщений:
16
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (informatik)
Насторожило задание A4. Символы подстановки ? и * нужны при работе в командной строке

На уроках еще при составлении запросов в базах данных, при поиске файлов в Windows
Quote (informatik)
А11 - некорректное. И ответ получается неверный.

Согласен, что задача далека от жизни, но ответ получается верным: 34 символа -> 6 бит, 11*6=66 бит, 66/8 -> 9 байт, 60*9=540 байт
Quote (informatik)
A13 - совершенно не нужное задание, которое никаких знаний не проверяет, а времени на его решение может потратиться много.

Согласно ответа должно быть 5 точек. Нашел пока три: В1, Е2 и F5 smile
Quote (informatik)
Поэтому при маске подсети 255.255.255.0

По условию маска подсети 255.255.252.0, а значит 0 равны 10 разрядов -> 2^10=1024. Или я где-то ошибся?


Сообщение отредактировал razumov - Суббота, 27.08.2011, 22:00
Спасибо
informatikДата: Суббота, 27.08.2011, 22:10 | Сообщение # 18

Шамиль
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
Сообщений:
963
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (razumov)
По условию маска подсети 255.255.252.0, а значит 0 равны 10 разрядов -> 2^10=1024. Или я где-то ошибся?

ошибся biggrin Указанная маска предполагает допустимые значения в предпоследнем байте 252, 253, 254, 255, то есть 4 разных значения. А последний байт именно для задания ip-адресов предполагает 254 адреса (0 и 255 - это адрес подсети и широковещательный адрес). Так, что 254*4=1016
Quote (razumov)
66/8 -> 9

Неправильно! Ведь 66/8=8,25
Спасибо
Galina_VladДата: Суббота, 27.08.2011, 23:22 | Сообщение # 19

Галина Дуженко
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: информатика
Сообщений:
8
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (informatik)
Последний байт ip-адреса может задавать адреса только для 254 компьютеров! Так как значения 0 и 255 зарезервированы для задания маски подсети и широковещательного адреса, соотвестственно. Например: 192.168.1.0 - это маска подсети. 192.168.1.255 - широковещательный адрес. Поэтому при маске подсети 255.255.255.0 можно задать адреса только для 254 компьютеров.

Именно для Вас они, видимо, и писали примечание (или для таких, как Вы - профи). А ребята не должны это учитывать при решении, т.к. просят найти кол-во ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможных адресов. Но тогда надо четко прописывать в условии, что ВСЕ начальные единицы означают адрес подсети, а последующие нули - адрес компьютера в ней.
Спасибо
razumovДата: Суббота, 27.08.2011, 23:51 | Сообщение # 20

Виктор
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
Сообщений:
16
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (informatik)
Неправильно! Ведь 66/8=8,25

У меня было написано 66/8->9 и это правильно, так как согласно условия задачи для хранения каждого пароля "отводится минимально возможное и одинаковое целое количество байтов". Поэтому 8 байтов - мало, а 9 байтов - в самый раз smile
Quote (informatik)
ошибся

Возможно, что и так. Однако, согласно самого задания 0 и 1 в записи маски означают являются ли разряды общими в IP-адресах. В виде двоичных чисел получаем 11111111 11111111 11111100 00000000. Значит разными могут быть только 10 разрядов, т.е. теоретически (как требуется по условию задания) всевозможных комбинаций будет 2^10
Спасибо
alex_eduДата: Вторник, 30.08.2011, 11:03 | Сообщение # 21

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Иваново

Сообщений:
606
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Galina_Vlad)
В11: абсолютно лишнее Примечание, которое только запутает абитуриентов, и не хватает пояснений по маске подсети - что такое единицы и что такое нули

Я полагаю оно здесь не лишнее. Оно здесь не правильно сформулированное. Тут должно быть уточнение учитывать или нет спецализированные адреса. Т.е. с 0 на конце адрес сети, 255 - широковещательный. Но вот можно ли их присваивать в качестве адреса компьютера "непонятно". Один школьник поймет "теоретически" так, другой о другому.
Спасибо
alex_eduДата: Вторник, 30.08.2011, 11:21 | Сообщение # 22

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Иваново

Сообщений:
606
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (informatik)
А11 - некорректное. И ответ получается неверный. Если для хранения 60 паролей требуется 540 байт, то для хранения одного пароля требуется 9 байт. Но ведь длина пароля по условию задачи "ровно 11 символов". В какой такой стране для регистрации на сайте применяется столь странная кодировка, где один символ кодируется менее, чем 1 байтом? Насколько мне известно, сейчас используются 8-битные или 16-битные кодировки символов.

Да уж суровое задание. Знание о битности кодировок здесь только мешают. Логика понятна: подразумевается, что пароль сохраняется через таблицу преобразования, в которой всего 34 символа (это определяется условием задачи, и это обеспечивает условие "Под хранение каждого такого пароля на компьютере отводится минимально
возможное и одинаковое целое количество байтов, при этом используется
посимвольное кодирование и все символы кодируются одинаковым и
минимально возможным количеством битов.")
Хранение символов пароля в непосредственном виде (в зависимости от кодировки) - не правильное решение, т.к. не соответствует поставленной задаче

Т.е. ответ 540 полностью соответствует поставленной задаче, является правильным. Другое дело - соответствует ли он требуемому уровню подготовки сдающих ЕГЭ я не знаю

Quote (informatik)

A13 - совершенно не нужное задание, которое никаких знаний не проверяет, а времени на его решение может потратиться много.

Я так понимаю проверка понимания алгоритмов. Согласен время может уйти слишком много. Но это задание на самые азы, и задания А11 и А13 расположенные рядом (я так понимаю считаются на одном уровне) смотрятся крайне не логично. Все равно что рядом расположить рядом пример 2+2 и что то из высшей математики......
Спасибо
alex_eduДата: Вторник, 30.08.2011, 11:24 | Сообщение # 23

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Иваново

Сообщений:
606
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (informatik)
Символы подстановки ? и * нужны при работе в командной строке или при создании пакетных bat-файлов. Школьники изучают это в обязательном порядке сейчас?

Почему только в командной строке?
Поиск файлов, выделение по маске.
Имхо, нужное и полезное знание.
Спасибо
alex_eduДата: Вторник, 30.08.2011, 11:27 | Сообщение # 24

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Иваново

Сообщений:
606
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (informatik)
Неправильно! Ведь 66/8=8,25

По условию задачи

Quote
все символы кодируются одинаковым и
минимально возможным количеством битов.
Спасибо
alex_eduДата: Вторник, 30.08.2011, 11:31 | Сообщение # 25

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Иваново

Сообщений:
606
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (razumov)
Согласен, что задача далека от жизни

Вовсе она не далека. Требование "ужать" хранимую информацию может быть вполне оправданным. Да и этот алгоритм можно, с некоторыми оговорками, считать упрощенным вариантом хешфункции.
Спасибо
alex_eduДата: Вторник, 30.08.2011, 11:35 | Сообщение # 26

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Иваново

Сообщений:
606
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (razumov)
Возможно, что и так. Однако, согласно самого задания 0 и 1 в записи маски означают являются ли разряды общими в IP-адресах. В виде двоичных чисел получаем 11111111 11111111 11111100 00000000. Значит разными могут быть только 10 разрядов, т.е. теоретически (как требуется по условию задания) всевозможных комбинаций будет 2^10

Вот как раз примечание и сбивает с толку. Оно напоминает, что есть специальные адреса. Но не уточняет исключать их или нет. А так как ЕГЭ подразумевает принятия решения о правильном ответе только по принципу: да/нет. То примечание быть должно и в нем должно быть явно указано исключить эти адреса или нет. Т.к. в текущем виде вопрсо ставит под удар именно более грамотных ребят.
Спасибо
informatikДата: Вторник, 30.08.2011, 20:31 | Сообщение # 27

Шамиль
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
Сообщений:
963
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (alex_edu)
Quote (informatik)
Неправильно! Ведь 66/8=8,25
По условию задачи

Quote (alex_edu)
Т.е. ответ 540 полностью соответствует поставленной задаче, является правильным.

Вы же прекрасно понимаете, что количество бит в байте не является однозначной величиной и может варьироваться в широком диапазоне. Так что, и ответ 540 не является однозначным и правильным!
Quote (alex_edu)
Я так понимаю проверка понимания алгоритмов. Согласен время может уйти слишком много. Но это задание на самые азы, и задания А11 и А13 расположенные рядом (я так понимаю считаются на одном уровне) смотрятся крайне не логично. Все равно что рядом расположить рядом пример 2+2 и что то из высшей математики......

Попробуйте сами решить А13. Засеките время, сколько у вас уйдет на это, напишите на форум все клеточки, которые удолветворяют условию и ваш способ решения. biggrin
Спасибо
alex_eduДата: Среда, 31.08.2011, 10:19 | Сообщение # 28

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Иваново

Сообщений:
606
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (informatik)
Вы же прекрасно понимаете, что количество бит в байте не является однозначной величиной и может варьироваться в широком диапазоне. Так что, и ответ 540 не является однозначным и правильным!

Я полагаю, что для уровня образовательной школы вполне можно считать, что байт это 8 бит. Отличное количество бит это достаточно "специфичные" ситуации (к тому же во многих из этих случаев, эти дополнительные биты имеют специальное значение типа четности и не могут хранить "полезную" для данной задачи информацию), которыми можно пренебречь в общеобразовательной программе. В противном случае эта задача либо должна иметь примечание о количестве бит в байте. Либо она не имеет решения вообще, т.к. вполне правильным может быть ответ 1 байт smile
Спасибо
alex_eduДата: Среда, 31.08.2011, 10:20 | Сообщение # 29

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Иваново

Сообщений:
606
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (informatik)
Попробуйте сами решить А13. Засеките время, сколько у вас уйдет на это, напишите на форум все клеточки, которые удолветворяют условию и ваш способ решения. biggrin

Не. Я понимаю, что время на решение уйдет много. Тем не менее это задача на азы.
Спасибо
informatikДата: Среда, 31.08.2011, 20:17 | Сообщение # 30

Шамиль
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
Сообщений:
963
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (alex_edu)
Я понимаю, что время на решение уйдет много.

Тем не менее эта задача из группы А, то есть её решение не должно отнимать много времени.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей информатики » Демо-вариант ЕГЭ-2012 (Об ошибках в проекте демо-варианта ЕГЭ по информатике)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить