Страница 1 из 11
Модератор форума: Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей информатики » Процессоры.. (Частота и Многоядерность.)
Процессоры..
ПиченькоО2672Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 12:42 | Сообщение # 1

олег
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
2
Награды: 0
Статус: Offline
Здарствуйте,меня интересует такой вопрос:
"Почему перестали повышать частоту процессоров и начали делать многоядерность?"
"Чем многоядерные процессоры отличаются от не многоядернных?"
"В чем различия между intel и amd ?"

(Мне нужно много информации для доклада,гуглил многого не нашел) cry
Спасибо
CasualДата: Воскресенье, 10.02.2013, 18:26 | Сообщение # 2

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1083
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата (ПиченькоО2672)
"Почему перестали повышать частоту процессоров и начали делать многоядерность?"

Из-за стремительного роста потребления энергии в случае повышения частоты.

Цитата (ПиченькоО2672)
"Чем многоядерные процессоры отличаются от не многоядернных?"

Кол-во ядер))

Цитата (ПиченькоО2672)
"В чем различия между intel и amd ?"

Фирмы разные))

Цитата (ПиченькоО2672)
гуглил многого не нашел

Начните отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-core_processor
Спасибо
alex_eduДата: Понедельник, 11.02.2013, 02:05 | Сообщение # 3

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Иваново

Сообщений:
606
Награды: 7
Статус: Offline
Цитата (ПиченькоО2672)
"Почему перестали повышать частоту процессоров и начали делать многоядерность?"

1. Сейчас активно все движется к мобильности. А для того желательно уменьшение размеров, уменьшение тепловыделения и уменьшение энергопотрбеления. Увеличение частоты на современном этапе означает увеличение этих параметров.
2. Нет особого смысла в увеличении частоты. Необходимый прогресс частот для офисных задач остановился где то на Pentiun 166ММХ. Вся разница в мощностях между ним и современным среднестатистическим офисным современным компом пожирается всякими красивостями и понтами. P166MMX может я и загнул, но не на много.
3. Нет особого смысла в увеличении частоты. Гораздо эффективнее разнести задачи по разным ядрам. Чтоб задачи выполнялись параллельно. На одном ядре - параллельность условная.
Типичный пример: вы работаете в тестовом процессоре, в фоне играет музыка с интернета и копошится антивирус (плюс ряд системных приложений). В случае одного ядра: специаьный диспетчер переключает эти задачи: вот ваш ворд поработал (а остальные стояли), потом антивирус поработал..... И т.д. т.е. так или иначе часть времени каждая из ваших программ простаивает..... А теперь представьте просто каждая из задач выполняется на своем не зависимом процессоре.... Т.е каждая в отдельности практически не простаивает.
Ответы несколько упрощены, не тем не менее как то так.
Цитата (ПиченькоО2672)
"Чем многоядерные процессоры отличаются от не многоядернных?"

Количеством ядер и как следствие к подходу к распределению вычислитеьных мощностей по задачам.
Цитата (ПиченькоО2672)
"В чем различия между intel и amd ?"

Различаются используемыми технологиями. В чем то каждая свой велосипед использует, что то заимствует. "Велосипеды" - наборы команд, это типа зашитые внутрь программы. амд, в общем, более горячие (температура их больше - нужно лучшее охлаждение). Intell "считаются" более правильными. Хотя это лишь вопрос фанатизма. У меня еще ни разу не было процессора отличного от amd (не считая компа ЕС1840). Ни разу не подводили..... Даже проц вынутый с умершего компа, весь такой в пятнах от перегрева... До этого года (лет 6 в таком состоянии) проработал без всяких проблем..... С другой стороны установить MacOS на AMD немного сложнее чем на Intell. В целом, на мой взгляд, AMD по соотношению цена/качестово лучше intell.
Спасибо
pavluxaДата: Понедельник, 11.02.2013, 18:43 | Сообщение # 4

Pavel Ross
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Воронеж

Сообщений:
119
Награды: 2
Статус: Offline
вот еще немного http://netler.ru/pc/multi-core.htm
alex_edu, а у мну из практики - интеловские компы более долговечны и практичны
(на буках интел пень4 камень поддерживает 64-битную архитектуру, так что я пробую
и 64-х системы), пусть и немного дороже.


Сообщение отредактировал pavluxa - Понедельник, 11.02.2013, 18:52
Спасибо
ПиченькоО2672Дата: Вторник, 12.02.2013, 01:44 | Сообщение # 5

олег
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
2
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо всем! smile
Спасибо
alex_eduДата: Вторник, 12.02.2013, 09:03 | Сообщение # 6

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Иваново

Сообщений:
606
Награды: 7
Статус: Offline
Цитата (pavluxa)
вот еще немного http://netler.ru/pc/multi-core.htm
alex_edu, а у мну из практики - интеловские компы более долговечны и практичны
(на буках интел пень4 камень поддерживает 64-битную архитектуру, так что я пробую
и 64-х системы), пусть и немного дороже

На самом деле. Процессор вообще надежная штука. Но фишка в маркеровке по частоте. Т.е. идет поток процессоров, берут выборку из партии и начинают разгонять. Как количество сдоших процессоров переваливает определенный процент, так и фиксируют частоту. Таким образом впоне реально: этот проц продается с чачстотой 3000Гц, а вышедший через полчаса 2000Гц. Утрировано но суть та. В итоге. Естественно выборка дело хитрое. Потому у когото, кто купил проц 2000Гц... Работает вечно, а у кого-то проц 2500 умирает через день..... Тут дело по большому счету не в фирме.
Вон, я например, тольков прошлом году на покой отправил AMD K5-75. Всю жизнь (с 1996) проработавшего как 90. И ни чего.... Он и сейчас в рабочем состоянии...
Ну, а 64 бита первыми АМД внедрили (на сколько я помню). Технология даже называется amd64. Т.е., например, если дистрибутив линукс имеет в названии amd64, то это значит что он для 64битных систем включая Intell. И каталог с файлами для железа в Windows 64 битной называется amd64.

Добавлено (12.02.2013, 09:01)
---------------------------------------------

Цитата (pavluxa)
(на буках интел пень4 камень поддерживает 64-битную архитектуру, так что я пробую
и 64-х системы), пусть и немного дороже.

Вообще 32 vs 64 вопрос достаточно спорный о преимуществах. У меня на ноутбуке даже и не нужен 64 битный. Ноудбук для меня походный компьютер, главная характеристика продолжительность автономной работы. На десктопе, конечно же 64 бита. Т.к. оперативки надо много.
Кроме того 64 бита не всегда дают преимущества. Т.е. если у вас оперативки мньше 3 гигов. То надо смотреть по задачам. Если задачи не имеют выигрыша на 64 битах. То лучше 32 иначе неопраданные накладные расходы..... Правда это вообще уже дебри.

Опять же если линукс то можно ставить сразу. Т.к. при смене машины линукс нет смысла переустанавливать (а память то рано или поздно захочется нарастить). А виндус все равно придется на новую машину по новой ставить.

Добавлено (12.02.2013, 09:03)
---------------------------------------------
Упс. А ведь у меня есть Intell на ноутбуке :).... В принципе тоже не подводит.
Но ноутбук я не выбирал по процу smile

Спасибо
CasualДата: Вторник, 12.02.2013, 13:24 | Сообщение # 7

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1083
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата (alex_edu)
2. Нет особого смысла в увеличении частоты. Необходимый прогресс частот для офисных задач остановился где то на Pentiun 166ММХ.

Задачи, с которыми сталкивается человечество, не ограничиваются офисными.

Цитата (alex_edu)
3. Нет особого смысла в увеличении частоты. Гораздо эффективнее разнести задачи по разным ядрам. Чтоб задачи выполнялись параллельно. На одном ядре - параллельность условная.

Гораздо не эффективнее! Параллельные программы - это большая головная боль, плюс в любом случае будет потеря скорости
из-за синхронизации и обмена данными.

Многоядерность\многопроцессорность - это от неизбежности.
Спасибо
alex_eduДата: Вторник, 12.02.2013, 13:39 | Сообщение # 8

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Иваново

Сообщений:
606
Награды: 7
Статус: Offline
Цитата (Casual)
Задачи, с которыми сталкивается человечество, не ограничиваются офисными.

Естественно. Но тем не менее это ни чего не меняет.
Цитата (Casual)
Гораздо не эффективнее! Параллельные программы - это большая головная боль, плюс в любом случае будет потеря скорости
из-за синхронизации и обмена данными

Это не так. Утверждаю как программист не однократно к "ускорению" обработки за счет разделения по потокам. Та же компиляция приложений из исходников запущенная в несколько потоков выполняется быстрее.
Параллельное/многопоточное программирование - головная боль программистов, а не пользователей.
Согласитесь аналогия проста. Берем солидную стопку карточек с примерами. Берем одного человека быстро считающего. Он берет карточку и пишет ответ. Берем десяток людей считающих чуть хуже. Они справятся скорее всего быстрее. Главное чтоб они не толкались забирая очередную карточку.
Но это уже вопрос грамотной организации труда.

Ну и естественно и как всегда вариантов верных для абсолютно всех случаев жизни нет.


Сообщение отредактировал alex_edu - Вторник, 12.02.2013, 13:45
Спасибо
CasualДата: Вторник, 12.02.2013, 14:01 | Сообщение # 9

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1083
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата (alex_edu)
Согласитесь аналогия проста. Берем солидную стопку карточек с примерами. Берем одного человека быстро считающего. Он берет карточку и пишет ответ. Берем десяток людей считающих чуть хуже. Они справятся скорее всего быстрее. Главное чтоб они не толкались забирая очередную карточку.
Но это уже вопрос грамотной организации труда.

Вот именно. Теперь представьте, что вдруг нашелся один человек, который может считать, как эти десять.
С кем будет выгоднее работать? В каком случае процесс организации труда будет проще?
Просто проблема в том, что такого человека нет и поэтому приходиться заводить всю эту канитель с 10 сотрудников.
А если десяток таких гениев собрать?

Цитата (alex_edu)
Естественно. Но тем не менее это ни чего не меняет.

Как раз меняет. Вы сказали:
Цитата (alex_edu)
2. Нет особого смысла в увеличении частоты. Необходимый прогресс частот для офисных задач остановился где то на Pentiun 166ММХ.

Это плохой аргумент.


Сообщение отредактировал Casual - Вторник, 12.02.2013, 14:02
Спасибо
alex_eduДата: Вторник, 12.02.2013, 14:46 | Сообщение # 10

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Иваново

Сообщений:
606
Награды: 7
Статус: Offline
Цитата (Casual)
Вот именно. Теперь представьте, что вдруг нашелся один человек, который может считать, как эти десять.
С кем будет выгоднее работать? В каком случае процесс организации труда будет проще?
Просто проблема в том, что такого человека нет и поэтому приходиться заводить всю эту канитель с 10 сотрудников.
А если десяток таких гениев собрать?

Совершенно верно. Но разбивать менее затратно, чем искать гениев. Опять же: пять гениев справятся с 5 задачами быстрее чем, один с пятью. Ну или он должен быть в 5 раз быстрее. И так до по синения.

Аргумент нормальный. Без условно много компьютеров специального назначения, очень много специфичных задач и т.д. Но это не повод покупать каждой домохозяйке датацентр. Очень широкая ниша потребления персональных компьютеров это платежеспособные люди, которым нужен выход интернет. С этим вполне справляется почти любой планшет.

Еще раз повторюсь есть естественно сегмент где цели и задачи другие. Но процессоры для широкого потребления - это бег по кругу.

Железячники придумывают мощную железку чтоб на ней легко крутились все программы -
Программисты делают операционку которая по полной загружает эту железку -
железясчники наращивают -
программитсы используют
......

И при этом операционка не делает ни чего координально нового.

И стоимость решений заметно отличается. Говорить о целесообразности без учета финансового аспекта. не серьезно. Вон есть видеокарточки за 25тысч. Но всем ли такие нужны? У меня машина спокойно едет на 200км.ч (провбоввл) что толку? И т.д.

Кроме того, возвращаясь к карточкам и гениям. Одино мощное ядро не аналог этой ситуации. Тут скорее как то так: сидит этот гений толкьо начал читать задачу, у него помошник выхватывает карточку дает другу. И так по кругу все. До того момента пока гений не решит все таки все задачи...
Спасибо
CasualДата: Вторник, 12.02.2013, 15:56 | Сообщение # 11

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1083
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата (alex_edu)
Совершенно верно. Но разбивать менее затратно, чем искать гениев. Опять же: пять гениев справятся с 5 задачами быстрее чем, один с пятью. Ну или он должен быть в 5 раз быстрее. И так до по синения.

В нашем случае таких гениев просто не существует. Поэтому я и сказал, что параллельность - это результат безысходности.
Требовалось дальнейшее увеличение производительности(для решения ряда задач), а дальнейший рост частоты вызывал затруднения, вот и придумали использовать несколько процессоров вместо одного. При этом еще кучу алгоритмов и фреймворков пришлось разработать.

Персональные компьютеры - это персональные компьютеры. Да, в этом сегменте идет выкачивание денег из пользователей, но это уже совсем другая тема. Я же говорю в целом. Повышение вычислительной мощности требуется не только для того, чтобы выкачать денег из домохозяек. Есть множество задач, которые не по зубам и современным супер-компьютерным центрам, а решить их хочется. Вот от этого и отталкиваются. А персональные компьютеры ниша хоть и большая, но оставшаяся часть рынка еще больше и важнее.
Спасибо
pavluxaДата: Вторник, 12.02.2013, 16:15 | Сообщение # 12

Pavel Ross
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Воронеж

Сообщений:
119
Награды: 2
Статус: Offline
что-то вы разошлись smile
вообще - интересно: то тишина, потом сообщение - и понеслось...
надеюсь, тс почерпнет еще инфу(особенно из высказываний Casual)

александр - а я, таки да, выбирал ноут по процу - и вот уже сколько лет - не жалею.
(причем для десктопов предпочтение отдавалось амд(+нивидя) - имхо, основные параметры при
покупке:мамка(чип, шина, контролеры), проц, видюха. а, - блок питания сразу с запасом,
лучше сертифицированный).
но то, что я увидел в школе - поставщикам/комплектовщикам руки бы поотрывал, чес-слово wacko
самые тупые и ненадежные компы(хотя и самые новые, чуть более2-х лет) -via с опен-хром
+широкоформатные мониторы с разрешением 1366х768. пипец.
на один поставил видео ати х1500, на еще 2 - нивидя жт550(из загашников)
- начались проблемы с включением(блок питания?). т.е. - кнопку нажал, вентилятор загудел -
а загрузки нет. резет или выкл. и так несколько раз. двд-приводы поотключал(щас они нафиг не нужны)
- два стартуют нормально, но с одним все равно проблемы...
а вы - 21 век, космические корабли бороздят...
хотя, александр сам через это прошел.
Спасибо
alex_eduДата: Среда, 13.02.2013, 02:01 | Сообщение # 13

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Иваново

Сообщений:
606
Награды: 7
Статус: Offline
Вполне возможно блоки питания на проч не честные... Если блок питания не тянет вообще могут быть самые "непонятные" глюки.
Ладно хоть в целом с железом сейчас ситуация легче стала. Помнится в начале столетия кроме сопровождения ПО еще и железом занимались у клиентов. Так при апгрейде памяти у знакомых железячников брали памяти планок по количеству с трех и более кратным запасом.... И начинались танцы: на этом компе вот эта пара сработалась, на другом одна из это пары вообще не видна, на третьем только четыре пошло, а две ни как не катит...... smile
Спасибо
ControllerДата: Понедельник, 02.09.2013, 14:26 | Сообщение # 14

Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Великобритания
Liverpool

Сообщений:
175
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата (alex_edu)
Вполне возможно блоки питания на проч не честные... Если блок питания не тянет вообще могут быть самые "непонятные" глюки.

При чем здесь БП?
Депутату депутатово, избирателю избирателево.
Система собирается НЕ программистами. А железячниками. Здрасте.
Многопотоковые вычисления, этто гимор программеров, ещё тот.
Видеоредакторы, эт первая ласточка была.
Процы AMD, слишком "тепловыделяющие", но дешёвые. И потому идут в топку. Российских процессоров, нет совсем. НУ ВОООбще нет. Ни 32, ни 64, ни каких. Потамучта Россия ВПЕРДЕ!.
Олимпиада За 1,4 триллиона важнее. Байкот которой со стороны даже местных жителй 1/6 части суши однозначен.
А что Вы вообще хотели спросить? biggrin
Российских,оставшихся "учёных" возрастом за 75, мало. Молодёжь, хоть чуть почувствовав наличие мыслей в черепной коробке, тут же с..Ё.. ются на запад.
А Вам остаётся только рассуждать о "много - много ядрённости процессоров, их частотах и стоимости.
Успокойтесь, просрамши полимеры, по волосам не плачут. cool

P.S. Бывшие сотрудники "космоса"..... (СССР).
При нас всё летало, нас выгнали. При нынешних "Эффективных менеджерах" ракеты имеют тенденцию летать, приподнявшись, на своих создателей.
PPS. Слова и выражения¸ использованные для данного поста, являются не безграмотностью, а отражением современного инета.


Сообщение отредактировал Controller - Понедельник, 02.09.2013, 14:46
Спасибо
foxsssДата: Вторник, 17.09.2013, 01:53 | Сообщение # 15

vladimir
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
13
Награды: 0
Статус: Offline
вобще то все намного бональнее...
частоты растить просто некуда (технически невозможно) т.к. размеры транзисторов приблизиись к размеру атома.
в итоге есть 2 пути.
1) увеличение разрядности х64 появилось не просто так. но это сложный путь т.к. под это должны перестроится все производители софта особенно производители ОС.
2) делать многопроцессорные системы (что и является многоядерностью), что проще и менее затратно.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей информатики » Процессоры.. (Частота и Многоядерность.)
Страница 1 из 11
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить