Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Образование: дошкольное - школьное - дополнительное - профессиональное - высшее » В России с 1 сентября отменят заочное обучение (для экономистов, юристов, гос. управленцев)
В России с 1 сентября отменят заочное обучение
nebombaДата: Суббота, 25.06.2016, 11:52 | Сообщение # 16

Ольга Ольговна
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1433
Награды: 15
Статус: Offline
Цитата Екатерина_Пашкова ()
Сложный процент - это ФИНАНСОВЫЙ, а не ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ.

На экономическом факультете разные предметы изучаются, есть такой предмет, который так и называется "Финансы и кредит", где и про проценты изучают и про банковский сектор. Это в программе заложено. Экономист, который даже в теории не знает принцип сложного процента - плохой экономист.


Сообщение отредактировал nebomba - Суббота, 25.06.2016, 11:53
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Суббота, 25.06.2016, 11:54 | Сообщение # 17

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6407
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата nebomba ()
Экономист, который даже в теории не знает принцип сложного процента - плохой экономист.

Да я разве спорю. Конечно, всем все нужно знать. Только экономист - ну очень широкая профессия, я даже не знаю, чем они могут заниматься. Но точно знаю, что без сложных процентов отлично проживут.
Цитата Popugayka ()
А вообще всегда задаю закончившим выпускникам-экономистам вопрос:

А вот зачем спрашивать всех выпускников про сложный процент? Чтобы убедиться, что они ничего не знают? Чтобы убедиться, что ты такой умный? Математики, думаю, больше изучают это, чем экономисты.
Спасибо
nebombaДата: Суббота, 25.06.2016, 11:59 | Сообщение # 18

Ольга Ольговна
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1433
Награды: 15
Статус: Offline
Цитата Екатерина_Пашкова ()
Только экономист - ну очень широкая профессия, я даже не знаю, чем они могут заниматься. Но точно знаю, что без сложных процентов отлично проживут.

Да на любом предприятии, прежде чем брать кредит в банке, все документы дают экономистам для оптимизации и выбора наиболее выгодных условий. И тут уж кто кого - экономист банка или экономист фирмы.
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Суббота, 25.06.2016, 12:02 | Сообщение # 19

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6407
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата nebomba ()
Да на любом предприятии, прежде чем брать кредит в банке, все документы дают экономистам для оптимизации и выбора наиболее выгодных условий. И тут уж кто кого - экономист банка или экономист фирмы.

Интересно народ живет. У меня в почти семье все экономисты, поэтому мне трудно было представить, что документы куда-то куда-то несет чужому человеку на проверку. Ну уж какое условие банка выгоднее, наверное, и так видно.
Кредит берут в том банке, который его дает и который удобнее, как мне казалось. А выгадывать какую-то мелочь... рассматривать многие предложения. Возможно, но не сталкивалась. Теперь буду знать.
Там, скорее, нужно просто читать за что и как берут штрафы и чем грозит непогашение, как вносить платежи, есть ли комиссия. А так - % есть процент. В одном банке 16%, в другом 16,5%. Там же в банке просишь посчитать, сколько будет если так вносить, и если по-другому.
Спасибо
nebombaДата: Суббота, 25.06.2016, 12:35 | Сообщение # 20

Ольга Ольговна
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1433
Награды: 15
Статус: Offline
Цитата Екатерина_Пашкова ()
поэтому мне трудно было представить, что документы куда-то куда-то несет чужому человеку на проверку.

Почему чужому? Своему работнику. Директор фирмы планирует брать кредит для какого-то крупного проекта. На планерке присутствуют менеджер, юрист и экономист. На выбор несколько вариантов осуществления директорской мечты. И каждый гнет свою линию. Даже внутри фирмы бывают противоречия между менеджерами и экономистами. Менеджерам нужно,чтобы побыстрее кредит взяли,т.к. поставщик уже ждет денег, а экономист предупреждает, что в договоре есть приписка о сложном проценте и что фирма может в кабалу попасть. Я про крупный бизнес говорю, когда кредиты в миллионах берут. Директор как правило просит экономиста прикинуть расчет кредита под сложный процент, но быстрый ,без залога и по сумме больший, и под простой процент, но не такой быстрый ,с залогом и чуть меньший по объему. В банках тоже не дураки работают - заманиловки у них много на первый взгляд.
В мелких фирмах разницу между экономистами и бухгалтерами я вообще не вижу.
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Суббота, 25.06.2016, 12:54 | Сообщение # 21

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6407
Награды: 260
Статус: Offline
nebomba, поняла Вас. Ну здесь, конечно, затем и нужны сотрудники. Я думала, Вы про простых людей, которые хотят взять кредит, да и они, наверное, консультируются у знакомых и коллег, которым доверяют.

В мелких фирмах и должности экономиста-то, наверное, нет.
Спасибо
PopugaykaДата: Суббота, 25.06.2016, 12:59 | Сообщение # 22

NN MM
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
962
Награды: 8
Статус: Offline
Экономист может принципиально работать:
1. Экономистом в самом точном описании nebomba-ой. То есть экономикой самого предприятия (считать средства предприятия, дивиденды wink и планировать направления)
2. Почти инженером. Его работа - расчет целесообразности и технико-экономических показателей проектов деятельности
3. Почти бухгалтером. Экономист здесь работает более творчески. Допуски, планирование, зарплаты. выявление потерь и тп. Бухгалтер здесь работает более по образцу.
4. Банковским работником тоже может работать... там еще больше разделений. :)

А вообще ужасная работа. Часто работают в праздники или перед праздниками, когда все уже расслаблены.
Молодежь идет не понимая, на кого учится. Главное - "бумажки передвигать". Но не тут-то было.
Как говорила одна моя знакомая, достигнувшая успеха и денег (!) в экономике. "Если бы я начала жить сначала, я не стала бы работать экономистом. Любить такую работу практически не возможно.Она изматывает"

По факту "экономисты" со своим дипломом работают, где придется, как бы и не по профилю. Их диплом дает широкий выбор


Сообщение отредактировал Popugayka - Суббота, 25.06.2016, 13:07
Спасибо
ПрактикДата: Суббота, 25.06.2016, 17:07 | Сообщение # 23

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата olga269482 ()
P.S. Не юрист, не манагер. Программист будущий. На высшее планировали - компьютерная безопасность.

Тогда следует внимательнее читать новости. smile
Цитата
В списке подлежащих исключению специальностей — экономисты, юристы, менеджеры и студенты, изучающие государственное и муниципальное управление.

Специальности, типа ЕГЭ по обществознанию. smile Который массово выбирают не по любви к этой науке, а потому, что другие науки не тянут.
Безусловно, эти специальности крайне важны для общества. Но они начисто девальвированы липой.
Заочное образование - априори ниже по качеству очного. Ответственный заочник, конечно, лучше раздолбая -очника. Но, при прочих равных, общение с преподавателем ничто не заменит. Поэтому в критерии ВУЗов по всему всегда входит количество студентов на одного преподавателя. Чем меньше, тем лучше. В НГУ, например, на одного препода - 7 студентов.

Но дело, думается, не в качестве. Просто заочная форма (особенно дистанционка) открывает прямо-таки невероятные возможности для торговли дипломами. Да так, что не докопаешься. Все студенты якобы слушают лекции, все якобы успешно решают задания и успешно осваивают учебный курс.... Поди, найди нарушения... Особенно, если утверждённой процедуры нет. Любую проверку можно в прокуратуре оспорить. И выиграть.
Протестировать студентов? Пожалуйста, вот Федя и Маша. Всегда тестируются. Сами хотите выбрать? Заради бога! Вот Коля из Магадана, вот Лена из села Нижняя скважина... Что, посылают прямо по Скайпу?! Не хотят приехать с паспортами, протестироваться и подписать протоколы? Какая жалость... Может вы по стране прокатитесь, в десяток мест? Не можете? Жаль... Ну так давайте, Федя и Маша всё сделают. И мы в прокуратуру ничего писать не будем...
Цитата Клепа8750 ()
Заочное образование, кроме всего прочего - социальный лифт.

Конечно. Только этот лифт забит под завязку липовыми "специалистами". Уже и не втиснуться.
Если за денежку можно, не отрывая зада от дивана и без напряга получить диплом - желающих всегда будет море.
Цитата Клепа8750 ()
А вот мне интересно, что будет с теми студентами, которые уже закончили 2-3 курса заочного?

Дадут доучиться. Так было при закрытии военных кафедр и непрофильных специальностей. Просто прекращается набор. Именно поэтому речь идёт о сентябре. Чтобы избежать нового набора.

Цитата Екатерина_Пашкова ()
19 июня вышел ролик по "Вестям недели" Б. Соболевым, и вот как этот ролик снимался: https://www.youtube.com/watch?v=zc-63qMJUnc

Спасибо
igormmДата: Суббота, 25.06.2016, 17:18 | Сообщение # 24

Игорь
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: Начальник отдела информации
Сообщений:
110
Награды: 3
Статус: Offline
Вообще хотят запретить ПЕРВОЕ высшее заочное на эти специальности. Это, ИМХО, меняет дело. Ибо школяр, сдавший ЕГЭ и поступивший на заочку на экономиста... Эммм... Я даже не представляю, что это за специалист получится.
Спасибо
ПрактикДата: Суббота, 25.06.2016, 17:19 | Сообщение # 25

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Кстати, Яндекс-Директ не дремлет! biggrin
Порыскал про МТИ, и тут же, в шапке этого форума рекламка. Не сочтите рекламку за рекламу. biggrin
Чисто иллюстрация к качеству образования.
Спасибо
SvetlanikoloДата: Суббота, 25.06.2016, 20:24 | Сообщение # 26

Николаева Светлана
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Ростов-на-Дону

Сообщений:
174
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Екатерина_Пашкова ()
У нас половина студентов-заочников в стране — 2,5 миллиона заочников из пяти миллионов студентов.

Насколько я знаю, так всегда и было. В Союзе эта "половина" была нормой. Каждый факультет имел очное и заочное отделение. И на них училось примерно по-ровну. И ничего!!! Хороших спецов выпускали. Что Кузьминову не нравится ???

Добавлено (25.06.2016, 20:06)
---------------------------------------------
Цитата Практик ()
Протестировать студентов? Пожалуйста, заради Бога!

Подскажите, пожалуйста, чего я не понимаю? Заочники приезжают на сессии (и из Магадана и из Нижней Скважины). Торчат на их месяц-два. Ну и проверяйте-принимайте-тестируйте. Разве не так? Потом еще дипломы защищают, госы сдают. Это - очная часть. Я училась на заочном год. На сессиях трясли заочников так же, как и очников. Не меньше. Просто к сессии самостоятельно за пол-года было подготовиться сложнее. Но требования не были снижены... И комиссии разные сидели у заочников на экзаменах и на госах и на дипломах... Не надо было проверяющим по Магаданам ездить.
Это я про заочное, а не про дистанционку. По-моему, у заочников присутствие студиозуса раз в пол-года в Альма-маме - обязательное условие (и оно оговаривается при поступлении). Должно быть обязательным требованием и к ВУЗу. И ВУЗ тоже переживает проверки плановые и внеплановые. И профессура и администрация знают, что к ним могут нагрянуть (именно на сессию) и попросют предъявить студов по списку. Вместе со знаниями-умениями-навыками (тоже по списку). Если студов надо искать по Магаданам - это не вуз, а липовая контора.
Может, я чего-то упустила за последние годы?? Кто знает, поправьте.

Добавлено (25.06.2016, 20:24)
---------------------------------------------
Про дистанционные формы обучения надо отдельно писать. Я сталкивалась с замечательными продуктами дистанционки. Умные люди, кафедры их разрабатывали. Мне очень понравилось. И методы контроля были у них адекватные. Особо не сфилонишь. Скайп, чаты, форумы, почта, вебинары... все использовалось. Обязательные консультации и общение с преподом. Обязательная письменная часть (вовремя сдавать работы по почте). Обязательная работа в команде. Тебя включают в четверку таких же дистанционников (и из Магадана и из Нижней Скважины). И вы должны совместно создать продукт (это что-то вроде выпускной работы). Куратор вашей группы отслеживает процесс создания (на заданной платформе). И все твои сообщения, предложения, вопросы, решения - все-все видит... В общем, особо не пофилонишь... Но и диплом был там за 72 часа (повышение квалификации).
Отчего же нет? Все ИКТ - к вашим услугам. Могут ими пользоваться мошенники от образования? Могут. А комиссии проверяющие на что? Наверное на то, что бы достижениями ИКТ пользовались добросовестные студенты и добросовестные кафедры. Если комиссии кто-то заявляет: "Дистанционные методы обучения мы используем. А проверить знания дистанционно - никак не возможно, очень жаль biggrin " - это, конечно, заведомая липа... Проверяющие тестируют программу (образовательный продукт) на этапе лицензии. В нее должны быть встроены адекватные и валидные методы контроля и мониторинга знаний дистанционников. Никто не разрешит начать курс, если в нем не предусмотрена система соответствующих инструментов управления.
Сейчас весь мир учится дистанционно. Это вроде как норма жизни. Даже в др. ВУЗах, др. странах... Кажется даже за рубежом считается неприличным для студа не пройти каких-нибудь пару дистанционных курсов в каких-нибудь престижных ВУЗах

Сообщение отредактировал Svetlanikolo - Суббота, 25.06.2016, 20:06
Спасибо
ПрактикДата: Суббота, 25.06.2016, 22:05 | Сообщение # 27

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата Svetlanikolo ()
Если студов надо искать по Магаданам - это не вуз, а липовая контора.

Собственно, об том и речь. smile
Вот в МТИ, например, при поступлении, можно выбирать себе форму обучения. Можно с приездами на сессию, а можно без них. На дипломе не скажется. Сам МТИ предлагает выбрать дистанционку. С официального сайта МТИ:
Цитата
Мы рекомендуем Вам в первую очередь рассмотреть возможность получения образования по выбранным программам обучения именно в дистанционной форме, что позволит Вам в более свободном режиме вести обучение и совмещать учебу в вузе с Вашей трудовой деятельностью.

В этом варианте приезжать на сессии не нужно. Совсем. Всё дистанционно сдавать можно.
Как Вы думаете, какой вариант выберет студент из Нижней Скважины? smile
Цитата Svetlanikolo ()
Заочники приезжают на сессии (и из Магадана и из Нижней Скважины). Торчат на их месяц-два. Ну и проверяйте-принимайте-тестируйте.

Не получиццо собрать студов. Не будет их на сессии. Только на защите диплома.
Но если проверка завалит дипломников на защите...
Что возопит прогрэссивная обчественность?
Пральна!!!
"Куда же вы, чинуши позорные, власти дебильные раньше смотрели!? Пошто вы, казнокрады-пилильщики дипломникам невинным жизнь поломали!?" biggrin
И да, кстати...
На защите диплома тоже студиозы не соберутся. Ибо можно защищать диплом не в альма-матер, а у "Партнёров". Их у МТИ великое множество. Вот здесь можете глянуть. Какие-то офисы в бизнес-центрах, конторки...
И везде, видимо, комиссии солидные, требования высокие... И ради каждого отдельного дипломника собираются. biggrin
Но сервис - на высоте. Скоро будут диплом приносить как пиццу. В указанное место и время.
Цитата Svetlanikolo ()
Сейчас весь мир учится дистанционно.

Совершенно верно. Это мощнейшее средство.
Учиться - можно и нужно. Но результат обучения должен контролировать либо рынок, либо независимая аттестация (как ЕГЭ), либо тупо начальство. Первое - предпочтительнее, но требует десятилетий, которых просто нет. Второе - очень сложно технически. Остаётся начальство. Увы.
Но иначе - хана вышке.
Кравцов смог ЕГЭ сохранить и упорядочить. Теперь посягнул на доходы вышки. Очень рисково, очень. Миллиарды терять никто не хочет...
Я желаю ему успеха.
Спасибо
SvetlanikoloДата: Суббота, 25.06.2016, 23:17 | Сообщение # 28

Николаева Светлана
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Ростов-на-Дону

Сообщений:
174
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Практик ()
В МТИ при поступлении, можно выбирать себе форму обучения. Можно с приездами на сессию, а можно без них. На дипломе не скажется.

Вот это - безобразие полное. Сейчас некогда просматривать сайт МТИ и вдаваться в подробности. Но
1) как-то нормой всегда считалось указание какое отделение закончил спец: очное или заочное. Тоже не буду вдаваться в тонкости, как это именно оформлялось в дипломе (вкладыши или там колл-во часов или еще что...) Но это - норма: указывать, в каком режиме человек учился и сдавал зачеты... Когда-то закончить, например НПИ заочно было вовсе не зазорно. А очень даже престижно. Но это в дипломе указывалось...
2) Заочка и дистанционка - это принципиально разные вещи. Путать их (осознанно) - это полнеое безобразие! Заочка уже отработана много десятилетий. Дистанционные продукты только создаются. И качество их еще не проверено. Маленькие продукты (типа экспресс-курсов) не так ответственны. Но получить ВО дистанционно - это или липа. Или требует сверх качества продукта. В любом случае путать карты - это простое воровство. И со стороны ВУЗа и со стороны акредитационной комиссии, которая дала лет 5-10 назад ВУЗу право эту лажу гнать: учить дистанционно и не иметь разницы в дипломе с очниками !!! При этом комиссия взяла за акредитацию крупную сумму. И официально. И неофициально (еще более крупную).

Добавлено (25.06.2016, 23:17)
---------------------------------------------
То, что странное твориться в нашем королевстве, т.е. в ВШ - это не секрет. Развал, грабеж и разбой. Все это верно: и конторки сомнительные и дипломы липовые... и коррупция, и специалистов на рынке днем с огнем не сыщешь... Вывод? Порядок наводить надо!
Но я этого процесса особо не наблюдаю. Порядок навести сложно, но принцип прост: акредитация! лицензии! Ворует МТИ? Денежки гребет из разных Скважин? Дипломы балбесам выдает, как пиццу? Ну дак на что аудит? На что комиссии? В ближайшую проверку (без особых разборок) подчистите ситуацию с этими "партнерами", "дистанционниками". Простой, добросоветный аудит просто не пропустит лажу. На отдельно взятой кафедре, по отдельно взятому факультету. Это и есть наведение порядка. И посягание на теневые доходы...
Но вместо наведения порядка в каждом конкретном случае, в рабочем режиме... начинаются хаотичные, бредовые реформы. Вузы сливаются и поглощаются. Ставки и бюджетные места сокращаются. Наука уходит в магистратуру (кстати, по-моему, она теперь только платна, или идет к тому). Заочка режется (названные специальности - это только первые ласточки). По-моему, под флагом "порядка" идет демонтаж ВШ...
А почему Кравцову просто не проверить пристально процедуру аудита, акредитации и лицензии в МТИ? И им подобным? Почему надо резать заочку по всей стране? Как принцип??? З\о - это плохой принцип???


Сообщение отредактировал Svetlanikolo - Суббота, 25.06.2016, 23:21
Спасибо
olga269482Дата: Суббота, 25.06.2016, 23:31 | Сообщение # 29

Ольга Волокитина
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Невинномысск

Должность: директор
Сообщений:
51
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Практик ()
Тогда следует внимательнее читать новости.

Ну, знаете ли, эта новость появилась как-то тихо, скромно, без предварительного (да и без последующего) обсуждения. Как-то все расплывчато, "предполагается...ожидаемые результаты" Я почему-то ожидаю уже всего чего угодно. В середине июня неожиданно предположили, что для повышения качества образования надо закрыть треть вузов и запретить заочное образование экономистам- юристам, а что мешает в середине июля вообще запретить заочную форму для первого высшего по любой специальности?
Не нравится вот такая непредсказуемость.
И для борьбы с липовыми дипломами и низким качеством знаний что даст отмена заочной формы обучения, если очное можно получать также "липово"? Тупо оплачивать пропуски, "заносить" за зачеты и экзамены, покупать курсовые и дипломные работы? Есть люди, которые не слышали о таких случаях? Счастливые! Говорят, что где-то, в каких-то благословенных городах нашей страны остались еще вузы, где работают кристально чистые преподаватели, не берущие денег со студентов.
А пока все предполагаемые меры просто перекроют возможность многим, очень многим получить высшее образование, продолжая работу. Вот искать потерянные миллиарды как-то не там начали...
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Суббота, 25.06.2016, 23:53 | Сообщение # 30

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6407
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата Svetlanikolo ()
Но получить ВО дистанционно - это или липа. Или требует сверх качества продукта.

Я сейчас не могу ответить подробно. Но дистанционное МТИ учащемуся студенту дает больше, чем заочное ННГУ на одной и той же специальности. Суперкачества продукта, конечно, нет. Я вообще думаю, что во всей нашей огромной стране единицы или в лучшем случае десятки вузов дают хорошее образование (мед. вузы пусть будут вне списка).
В дипломе, думаю, что указана заочная форма обучения.
Неучащемуся студенту там, конечно, проще, чем в ГУ, но и в ГУ спокойно можно было палец о палец не ударить и получить диплом, чем все активно и пользовались.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Образование: дошкольное - школьное - дополнительное - профессиональное - высшее » В России с 1 сентября отменят заочное обучение (для экономистов, юристов, гос. управленцев)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить