Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Образование: дошкольное - школьное - дополнительное - профессиональное - высшее » По поводу перемены
По поводу перемены
ОзаДата: Воскресенье, 17.04.2011, 17:26 | Сообщение # 16

Оксана Шевченко
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Украина
Харьков

Должность: физика
Сообщений:
942
Награды: 31
Статус: Offline
Quote (MACTEP1)
В СанПиНах я ничего такого не нашёл
если в школе проверка СЭС, режим проветривания проверяется, а проветривать когда дети в классе запрещено.
Спасибо
alsergastДата: Воскресенье, 17.04.2011, 17:32 | Сообщение # 17

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Quote (интерсептор)
А как в уставе школы есть такие положения?

Это не в Уставе, а в "Правилах поведения для учащихся": "Звонок (сигнал) об окончании урока дается для учителя. Учитель определяет точное время окончания урока и объявляет ученикам о его окончании." Почитайте данный документ в своей школе (по идее, он должен быть вывешен на всеобщее обозрение) в той части, где говорится о поведении учащихся на уроках.
Quote (Оза)
проветривать когда дети в классе запрещено.

Согласен, но проветривание не длится всю перемену (особенно - в холодную и ветреную погоду)


Сообщение отредактировал MACTEP1 - Воскресенье, 17.04.2011, 17:43
Спасибо
интерсепторДата: Воскресенье, 17.04.2011, 17:46 | Сообщение # 18

Игорь Иванов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Екатеринбург

Сообщений:
677
Награды: 11
Статус: Offline
Quote
В СанПиНах я ничего такого не нашёл blink - везде лишь ПРАВО на отдых и РЕКОМЕНДУЕМАЯ продолжительность

Это не в Уставе, а в "Правилах поведения для учащихся": "Звонок (сигнал) об окончании урока дается для учителя. Учитель определяет точное время окончания урока и объявляет ученикам о его окончании." Почитайте данный документ в своей школе (по идее, он должен быть вывешен на всеобщее обозрение) в той части, где говорится о поведении учащихся на уроках. .

Блин. противоречие получается. по идее СНИП главнее "правил поведения учащихся". разные "правила" и "пожелания" не могут ухудшать положение учителей и учеников.

Спасибо
alsergastДата: Воскресенье, 17.04.2011, 18:02 | Сообщение # 19

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Никакого противоречия или ухудшения нет, если следовать СанПиН, а там про то, что ученики сразу после звонка должны покинуть помещение, ничего не сказано.
Спасибо
chernysh8Дата: Воскресенье, 17.04.2011, 18:05 | Сообщение # 20

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
Именно СанПиН (Санитарные правила и нормы). СНиП-это другое. Строительные нормы и правила).
У меня на перемене часто учеников больше, чем на уроке (информатика). Кто доделывает задания, кто играет, кто в сети завис. Кстати, если на улице меньше 20 мороза, то окно не закрываю. Для меня комфортная температура +15-17. Ученики иногда просят закрыть, вот тогда закрываю (на уроке).
Спасибо
интерсепторДата: Воскресенье, 17.04.2011, 18:15 | Сообщение # 21

Игорь Иванов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Екатеринбург

Сообщений:
677
Награды: 11
Статус: Offline
Quote
Никакого противоречия или ухудшения нет, если следовать СанПиН, а там про то, что ученики сразу после звонка должны покинуть помещение, ничего не сказано.

Щас мне отец подсказал что ученики имеют право покинуть класс после звонка, , потому что СанПиН имеет более высокий приоритет чем разные правила и должностные инструкции каждой отдельной организации.

Quote
У меня на перемене часто учеников больше, чем на уроке (информатика). Кто доделывает задания, кто играет, кто в сети завис. Кстати, если на улице меньше 20 мороза, то окно не закрываю. Для меня комфортная температура +15-17. Ученики иногда просят закрыть, вот тогда закрываю (на уроке).

Вот именно что право - это дозволенная мера поведения человека в обществе.

Спасибо
alsergastДата: Воскресенье, 17.04.2011, 18:41 | Сообщение # 22

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Верно -
Quote (интерсептор)
СанПиН имеет более высокий приоритет

Поэтому все
Quote (интерсептор)
правила и должностные инструкции каждой отдельной организации

строятся на его основе и его не нарушают (иначе СЭС их не принимает). А если уж вы так упираете именно на это ПРАВО, то почему бы тогда не вспоминать о нём каждые 5 минут или вообще не ходить в школу? biggrin Кстати, отцу вы тоже постоянно напоминаете о нём, если нужно что-то сделать по дому?
P.S. В общем, пока - как обычно: Я ИМЕЮ ПРАВО!!! а обязанности - для других... hello
Спасибо
интерсепторДата: Воскресенье, 17.04.2011, 20:13 | Сообщение # 23

Игорь Иванов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Екатеринбург

Сообщений:
677
Награды: 11
Статус: Offline
Quote
P.S. В общем, пока - как обычно: Я ИМЕЮ ПРАВО!!! а обязанности - для других... hello

Так главный вопрос темы - может ли учитель задержать ученика после звонка или нет? Мы его и обсуждаем. biggrin

Еще аргументы, господа учителя, будут?

Добавлено (17.04.2011, 20:13)
---------------------------------------------

Quote
P.S. В общем, пока - как обычно: Я ИМЕЮ ПРАВО!!! а обязанности - для других...

Конечно так лучше всего не делать. Лично я так не делал не разу. Учителя этого очень не любят. Проще и продуктивней это просто попросить продолжить позже.

Сообщение отредактировал интерсептор - Воскресенье, 17.04.2011, 19:06
Спасибо
milovДата: Воскресенье, 17.04.2011, 21:41 | Сообщение # 24

Милов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: директор школы
Сообщений:
1123
Награды: 15
Статус: Offline
Может ли учитель задержать ученика после звонка? Если сформулировано так - то однозначно может, и по тысяче причин, и будет прав... А что значит задержать? Я вот, когда прошу "задержаться" персонально или массово biggrin все с радостью остаются biggrin
Спасибо
milovДата: Воскресенье, 17.04.2011, 21:49 | Сообщение # 25

Милов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: директор школы
Сообщений:
1123
Награды: 15
Статус: Offline
Quote (интерсептор)
Еще аргументы, господа учителя, будут?

А, вот как... Я в любом суде докажу, что все мои действия напрвлены на реализацию п.1. ст.43 Конституции РФ - основного закона, так что всякие там снипы-спины -побоку... Конституция, знаете ли, это !!! Другие аргументы надобно? biggrin
Спасибо
интерсепторДата: Воскресенье, 17.04.2011, 21:54 | Сообщение # 26

Игорь Иванов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Екатеринбург

Сообщений:
677
Награды: 11
Статус: Offline
Quote
А, вот как... Я в любом суде докажу, что все мои действия напрвлены на реализацию п.1. ст.43 Конституции РФ - основного закона, так что всякие там снипы-спины -побоку... Конституция, знаете ли, это !!! Другие аргументы надобно?

ну суд это конечно крутовато будет. а на менее простом уровне, если дети просят перерывчик - Вы соглашаетесь?

Спасибо
milovДата: Воскресенье, 17.04.2011, 22:29 | Сообщение # 27

Милов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: директор школы
Сообщений:
1123
Награды: 15
Статус: Offline
Quote (интерсептор)
а на менее простом уровне, если дети просят перерывчик

И кофейку предлагаю - у меня в директорской всегда чайничек стоит... Правда, отказываются чего-то biggrin
А если серьезно - ритм работы учащегося за 5-6 уроков - индивидуальный, так что каждому - своё... я и во время урока предлагаю ученику две-три минутки отдохнуть, если вижу, что он витает в облаках... так что эту ситуацию нужно всё-таки не на примерах разбирать (ибо их можно привести тысячи) -а на общих тенденциях... В общем, обычно к звонку у меня тема пройдена... ну, а если контрольная какая - так я обычно разрешаю задержаться, ведь вдруг умная мысля посетила...
Спасибо
интерсепторДата: Понедельник, 18.04.2011, 09:06 | Сообщение # 28

Игорь Иванов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Екатеринбург

Сообщений:
677
Награды: 11
Статус: Offline
Quote
А, вот как... Я в любом суде докажу, что все мои действия напрвлены на реализацию п.1. ст.43 Конституции РФ - основного закона, так что всякие там снипы-спины -побоку... Конституция, знаете ли, это !!! Другие аргументы надобно?

Еще как надобно. Вот она.

Quote
Раздел ПЕРВЫЙ

Глава 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
Статья 43
Задать вопрос о практическом применении этой статьи в вашей конкретной ситуации можно в Вопросах-Ответах.

1. Каждый имеет право на образование.

Конституция РФ - основной закон страны. Это правильно. Но вместе с тем Конституция для данной ситуации не является законом прямого действия, а в пункте 5.

Quote
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

имеет отсылочную норму к СанПиНу. А в СанПиНе


Quote

Санитарные правила и нормы СанПиН 2.4.2.576-96

"Гигиенические требования к условиям обучения школьников в различных видах современных общеобразовательных учреждений"

2.9.4. Продолжительность урока в школах не должна превышать 45 минут.

(утв. постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 31 октября 1996 г. N 49)

Продолжительность урока не должна превышать 45 мин!

Теперь возмём "Положение о внутреннем трудовом распорядке учащихся" - где написано "учебное занятие начинается с момента звонка на урок". Точка.

А если учитель задержался до звонка, значит он и виноват, если задержала администрация - значит виноват директор, а если задержался ученик (бывает конечно чаще) виноват сам ученик.

Вывод: значит всё - таки есть право по закону покидать класс. Против лома и закона нет приема biggrin

Спасибо
milovДата: Понедельник, 18.04.2011, 11:00 | Сообщение # 29

Милов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: директор школы
Сообщений:
1123
Награды: 15
Статус: Offline
Quote (интерсептор)
Вывод: значит всё - таки есть право по закону покидать класс. Против лома и закона нет приема

Вывод от чего? Вся предыдущая аргументация касалась лишь продолжительности урока. 45 так 45, не спорим. Но аргументации права покидать класс я не увидел biggrin
Да, кстати, а как принято у вас покидать классную комнату после звонка? Встали, выслушали напутствие педагога, дождались слов "свободны, спасибо за урок?"
Заметьте, учитель-предметник после звонка превращается в учителя, работающего в этой же школе, а что там правила поведения учащихся говорят?
"Учащиеся по окончании урока встают и по распоряжению учителя выходят из класса спокойно"
Урок то окончен, проехали (35 или 45 минут - неважно), но распоряжения надо всё-таки подождать, и лишь потом выходить из кабинета неспеша...

наши права кончаются там, где начинается нарушение прав и законных интересов другого человека - это же все знают...
Опять же повторяюсь, не хочу скатываться на конкретику - например, урок в лингафонном кабинете, урок окончен... И обязанность учителя - проверить целостность материальной базы - а ничего не скрутили-свинтили? Пусть визуально, но делать это лучше в присутствии учащихся... Так что урок окончен, а детки покидаю кабинет чуть позже... и это нормально. Особенно если дети понимают необходимость этого. И никаких ущемлений прав и свобод здесь нет

И ещё... - если человек хочет воспользоваться каким-то своим правом - никто ему мешать не будет. Главное, чтобы это было его решение. Хочешь, например, господин хороший Интерсептор, встать по звонку (да и не только по звонку) и выйти из класса - никто тебе препятствовать не будет, особенно в том случае, ежели ты прослыл личностью скандальной... biggrin И особых придирок к тебе по поводу опозданий на урок не будет... По закону ответственность за твоё поведение лежит на родителях, так вот, у них намного больше прав, чем у нас - забытых государством и законами бедных учителях... biggrin
И каким бы ты ни вырос, у нас в государстве всегда найется тебе место, где бы ты смог максимально приложить свои способности и навыки...

Спасибо
интерсепторДата: Понедельник, 18.04.2011, 13:25 | Сообщение # 30

Игорь Иванов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Екатеринбург

Сообщений:
677
Награды: 11
Статус: Offline
Quote
Вывод от чего? Вся предыдущая аргументация касалась лишь продолжительности урока. 45 так 45, не спорим. Но аргументации права покидать класс я не увидел

"покидать класс"? Хм, ну в смысле я хотел сказать "закончить урок".

Quote
Да, кстати, а как принято у вас покидать классную комнату после звонка? Встали, выслушали напутствие педагога, дождались слов "свободны, спасибо за урок?"

примерно так

Quote
Заметьте, учитель-предметник после звонка превращается в учителя, работающего в этой же школе, а что там правила поведения учащихся говорят?

держал в руках. не имел чести подробно изучать smile

Владимир Владимирович, как лучше сказать учителю что звонок на перемену уже был, а учитель не считает нужным заканчивать? и стоит ли вообще что - либо говорить или делать по Вашему компетентному мнению?

Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Образование: дошкольное - школьное - дополнительное - профессиональное - высшее » По поводу перемены
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить