|
Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
|
|
|
|
|
|
macropisec | Дата: Среда, 31.10.2012, 13:30 | Сообщение # 151 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Ибо внедрение иного языка - это начало потери суверенитета. Иной язык учить надо исключительно пользы для. Экономической, духовной... еще какой.
Во-во. Об чём и спич. Давайте же посчитаем, какая польза от английского в школе. Есть мнение, что пользы никакой, а есть начало потери суверенитета.
31.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 31.10.2012, 13:42 | Сообщение # 152 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (macropisec) Давайте же посчитаем, какая польза от английского в школе.
Начало потери суверенитета идет от внедрения любого иного языка в жизнь страны. Любого: английского, эсперанты... без разницы.
ЗЫ. Вы меня там в списочек-то внесли? Подтверждение нужно. А то ить перестану разговоры разговаривать-то.
31.10.2012
Сообщение отредактировал Иваныч - Среда, 31.10.2012, 13:43
|
|
|
|
| |
|
|
macropisec | Дата: Среда, 31.10.2012, 14:42 | Сообщение # 153 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (macropisec) Вам нада вы и считайте.
Так мы ж уже и посчитали, вот Вам рассказываем о результате
Quote (Иваныч) Начало потери суверенитета идет от внедрения любого иного языка в жизнь страны. Любого: английского, эсперанты... без разницы.
Как это без разницы? В чью же пользу мы потеряем суверенитет, внедряя эсперанто вместо английского?
31.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 31.10.2012, 16:02 | Сообщение # 154 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (macropisec) Так мы ж уже и посчитали, вот Вам рассказываем о результате
Quote (macropisec) В чью же пользу мы потеряем суверенитет, внедряя эсперанто вместо английского?
А теперь представим, что мы все англоязычные или все эсперантоязычные. Нафига суверенитет? Мы все одинаковые. Наш образ мыслей одинаковый, т.к. говорим на одном языке. Так понятно?
Про списочек безымянных героев не забывайте. Плиз.
31.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
palaman | Дата: Среда, 31.10.2012, 16:14 | Сообщение # 155 |
palaman
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
26 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) А теперь представим, что мы все англоязычные или все эсперантоязычные. Нафига суверенитет? Мы все одинаковые. Наш образ мыслей одинаковый, т.к. говорим на одном языке. Так понятно?
Ведь чтобы всерьез стать англоязычным, надо всю жизнь на это угробить.
А чтобы всерьез стать эсперантоязычным, надо просто позаниматься пару-тройку лет.
Вывод?
Держать и не пущать!
Над миром вот уже век висит страшная угроза утраты суверенитета. Что Эсперанто до сих пор не получил широкого распространения - это великая удача, это шанс!
Причем далось это дорогой ценой: две мировые войны, массовые репресии Гитлера/Сталина по всей Европе, мировая гегемония английского - это очень дорогая цена, согласитесь.
А теперь благодаря интернету многоголовая гидра Эсперанто вновь оживает и захватывает пространство. Три года назад ни я, никто из нынешних эсперантистов на этом форуме не знал Эсперанто, да и не собирался учить.
Но вот - стоило нам вкусить этого яды, и мы стали рабами этой страсти. Стоило нам попробовать Эсперанто - и нас уже за уши от него не оттянешь.
И так будет со всяким!
Надо спасать наших детей, нашу культуру, наше будущее, наше прошлое!!!!!!!!!!!!!!!
31.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
macropisec | Дата: Среда, 31.10.2012, 16:20 | Сообщение # 156 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Вы это совсем серьезно?
Quote (Иваныч) А теперь представим, что мы все англоязычные или все эсперантоязычные. Нафига суверенитет? Мы все одинаковые. Наш образ мыслей одинаковый, т.к. говорим на одном языке. Так понятно?
Так понятно. И Вы рассуждаете верно -- трудно, если вообще возможно, среднему человеку овладеть английским языком, если это не родной для него язык, и на нём не говорят все вокруг, и в семье и на работе. Поэтому да -- если мы хотим добиться от населения свободного английского, то нужно внедрять его повсюду и везде, в ущерб русскому. Иностранные фильмы и телепередачи без перевода пускать, например.
Но эсперанто -- дело другое. Им можно быстро овладеть и как вторым языком, во взрослом возрасте, если возникла необходимость пообщаться с иностранцами. Нет необходимости отодвигать родной язык на второй план.
31.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
macropisec | Дата: Среда, 31.10.2012, 16:35 | Сообщение # 157 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (palaman) Три года назад ни я, никто из нынешних эсперантистов на этом форуме не знал Эсперанто, да и не собирался учить. 31.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
palaman | Дата: Среда, 31.10.2012, 17:21 | Сообщение # 158 |
palaman
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
26 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (macropisec) Нет необходимости отодвигать родной язык на второй план. Добавлено (31.10.2012, 17:16)
---------------------------------------------
Quote (Иваныч) Иной язык учить надо исключительно пользы для. Экономической, духовной... еще какой.
Как только выяснится польза от эсперанты - все ломанутся. Еще отбиваться станете. А посему не надо таить сию пользу, как вы таите. Явить её миру надобно. Прямо сейчас. И чтоб пощупать можно было.
Но человек слаб. Люди общаются друг с другом не столько потому, что от этого польза, сколько потому, что это приятно и интересно. Потому Эсперанто небезопасен даже если он бесполезен. Ведь он открывает возможность легкого и естественного общения с иностранцами. Если даже такое общение совершенно бесполезно, оно все-таки приятно.Добавлено (31.10.2012, 17:21)
---------------------------------------------
Quote (Natalie) Quote (palaman) Бойтесь! Сопротивляйтесь! Страшная угроза нависла над нашей культурой! angry
Потому - держать и не пущать! Ну дайте себе труд внимательнее прочитать предыдущие посты. Почти каждый пишет: делайте что-нибудь, а не оставайтесь на уровне лозунгов. А там, где действие, там и последователи. А там, где последователи, там реальный вклад в распространение идеи... Такое впечатление, что вам всё равно, что тут пишут: лишь бы тема "висела" как можно дольше... Или именно это вы считаете за вклад?
Было время, когда я, подобно Вам, находился в счастливом неведении. Пока не вкусил. Вкусив же - не могу уже оторваться, не имею сил бороться. Все, что могу - предупредить других: не учите Эсперанто, ибо однажды распробовав этот язык, ты станешь его пленником навсегда. 
31.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
macropisec | Дата: Среда, 31.10.2012, 17:23 | Сообщение # 159 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (palaman) Необходимости-то нет. Но люди сплошь и рядом действуют не по необходимости, а по пристрастию. Эсперанто прекрасен, и безо всякой необходимости может пленить нежную, впечатлительную душу ребенка, в то время как английский, собственно, и учат лишь по необходимости (реальной или воображаемой).
Может-то может. Но человеку ещё ведь нужно позарез отличать своих от чужих, ведь правда же? Отсюда же и языков тьма, и сленгов всяких и т.д. и т.п. "Мы говорим вот так, а кто говорит иначе, тот не из нашего муравейника". Согласны? Поэтому мне кажется, что люди постараются-таки сохранить язык предков, если есть такая возможность.
31.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
palaman | Дата: Среда, 31.10.2012, 17:35 | Сообщение # 160 |
palaman
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
26 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
А ведь я сгоряча успел и ребенка своего заразить.
Мог ли я предположить, знакомя его с языком, что меньше чем через год он уже будет свободно читать художественную литературу на этом языке?!
Мне чтобы со скрипом прочесть один жалкий романчик Грэма Грина на английском, понадобилось десять лет учебы.
Ну, не знал я и не мог представить себе, что с Эсперанто все происходит так скоропостижно!  Добавлено (31.10.2012, 17:35)
---------------------------------------------
Quote (macropisec) мне кажется, что люди постараются-таки сохранить язык предков, если есть такая возможность.
Да, хорошо было бы так: и волки сыты, и овцы целы.
И международное общение сделалось свободным и легким, и в то же время самобытность не перестала быть ценностью.
Но боюсь, это нереально.
Общаясь на Эсперанто, каждый открывает - лично для меня это было глубоким шоком, потрясением! - насколько внутренне близки друг другу люди разных стран и культур. Стоит стереть языковой барьер - и с ужасом обнаруживаешь, что индивидуальные различия между психологическими типами (сангвиник, холерик... - помните) во много раз важнее, чем различия между "усредненным" русским и "усредненным" китайцем (не говоря уже о финне или бразильце).
Сангвиник - он и в Африке сангвиник, а холерик - холерик.
И как я могу быть уверенным, что, осознав это, человек будет по-прежнему выпячивать свою национальную гордость? свою самобытность? нет у меня такой уверенности.
А если переходящее в уверенность подозрение, что большинство людей предадут заветы своих непримиримых предков и выберут глупое и наивно-всеядное дружелюбие.
Самобытность? Да, она никуда не денется. Но хобби или какое-либо другое пристрастие - религиозное, литературное - гораздо эффективнее в этом смысле, чем банальная национальность. Потому мой прогноз пессиместичен: если не удержать джина в бутылке, Эсперанто может в течение двух-трех поколений уничтожить всякую отчужденность между людьми разных народов, без чего суверенитет станет не то чтобы невозможным, а просто никому не нужным, кроме политиков, которые его олицетворяют.
Потому - еще и еще раз повторю! - держать и не пущать!
Не допустим, чтобы наши дети вкусили от этого запретного плода.
31.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Natalie | Дата: Среда, 31.10.2012, 18:05 | Сообщение # 161 |
Natalie
Ранг: Доцент (?)
Группа: Зарегистрированные
Должность: английский язык
|
| Сообщений: |
1433 |
| Награды: |
43 |
| Статус: |
Offline |
|
palaman, ещё раз пишу: невежливо на форуме разговаривать с самим собой, т.к. цель форума - дискуссия.
Я пишу:
Ну дайте себе труд внимательнее прочитать предыдущие посты. Почти каждый пишет: делайте что-нибудь, а не оставайтесь на уровне лозунгов. А там, где действие, там и последователи. А там, где последователи, там реальный вклад в распространение идеи... Такое впечатление, что вам всё равно, что тут пишут: лишь бы тема "висела" как можно дольше... Или именно это вы считаете за вклад? Ну, не спорю тогда: это blahblah полегче будет, чем группы заинтересованных набирать и обучать.
А вы мне отвечаете почему-то:
Quote (palaman) ОТ меня невозможно требовать вклада в борьбу с распространением Эсперанто
Борьба с распространением? Разве я об этом??? Наоборот, я о вашем возможном и совершенно реальном вкладе в распространение!!! Ау, вы меня слышите?
Ну хотя бы делайте вид, что вы читаете форум. И постарайтесь обойтись без пустых лозунгов эпохи застоя: нам это надоело ещё в те самые годы застоя.
P.S. Надеюсь, что вы группу уже набрали. Лучше отпишитесь как у вас там дела. По каким учебникам идёте, какой методикой (устная речь, переводы и пр.). Какого возраста ваши ученики и пр. Дело - это то, что достойно внимания.
31.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 31.10.2012, 18:15 | Сообщение # 162 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (macropisec) Почему? Считаете, что количество учебных часов -- неисчерпаемый ресурс?
Quote (macropisec) если возникла необходимость пообщаться с иностранцами.
Quote (palaman) Эсперанто может в течение двух-трех поколений уничтожить всякую отчужденность между людьми разных народов,
Quote (palaman) вклада в борьбу с распространением Эсперанто 31.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
palaman | Дата: Среда, 31.10.2012, 18:34 | Сообщение # 163 |
palaman
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
26 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Natalie! Я полностью согласен: невежливо на форуме разговаривать с самим собой, т.к. цель форума - дискуссия.
Я говорю: Эсперанто опасен, надо гасить его в зародыше!
А Вы в ответ требуете от меня, чтобы я распространял его.
Где логика?
Quote (Natalie) Борьба с распространением? Разве я об этом??? Наоборот, я о вашем возможном и совершенно реальном вкладе в распространение!!! Ау, вы меня слышите?
Но что делать! Ведь я не могу молчать. Тем более, дискуссию не я затеял.
Quote (Natalie) Надеюсь, что вы группу уже набрали. Лучше отпишитесь как у вас там дела. По каким учебникам идёте, какой методикой (устная речь, переводы и пр.). Какого возраста ваши ученики и пр. Дело - это то, что достойно внимания.
Я занимался индивидуально со своим ребенком.
Методика была такая:
1) Он вслух читал текст, одновременно следя за параллельным текстом на русском языке. Просто чтобы привыкнуть к звучанию нового языка.
2) Он просто зубрил корни, из которых складываются слова. 600 наиболее частых корней, из которых можно сложить более 3000 слов. Зубрил, пользуясь программой BX Memo.
3) Я объяснил ему грамматику по аналогии с русским языком, на многочисленных примерах.
4) Он взял увлекательный текст и начал читать - вначале с моей помощью, а потом самостоятельно.
5) Он встретился с иностранцем (из Чили) и убедился, что может свободно общаться на любую интересующую его тему.
Все, Курс обучения завершен. Год ежедневных занятий - примерно по полчаса-часу, и язык усвоен.Добавлено (31.10.2012, 18:34)
---------------------------------------------
Да, возраст - 10 лет. Эсперанто - первый иностранный язык.
Теперь учим английский - знание Эсперанто очень помогает.
Ну, первый язык всегда дается труднее второго. Это и была моя мыслишка: чтобы первый иностранный был самым легким, чтобы ребенок поверил в свои силы.
Удалось. Но какой ценой?
Теперь его уже не убедить, что американцы или кто бы то ни было - враги. Ибо он с ними разговаривал лично и знает, что они такие же люди. Симпатичные.
Он переобщался уже со всем миром. Он уже знает - о ужас! - что католики так же искренне верят в Бога, как и православные.
И во всем этом виноват я, я лично.
А ведь я хотел вырастить православного патриота.
А что вышло?
31.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
miss_lorens | Дата: Среда, 31.10.2012, 18:44 | Сообщение # 164 |
miss_lorens
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: английский, французский, РКИ
|
| Сообщений: |
2337 |
| Награды: |
88 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (palaman) Я занимался индивидуально со своим ребенком.
Quote (palaman) Год ежедневных занятий - примерно по полчаса-часу, и язык усвоен.
Мило. Вы не находите что так можно любой язык без труда выучить? Индивидуально, ежедневно, полчаса, годовой курс... Все условия для занятий любым языком.
31.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
palaman | Дата: Среда, 31.10.2012, 19:11 | Сообщение # 165 |
palaman
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
26 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (miss_lorens) Вы не находите что так можно любой язык без труда выучить?
Конечно!
Вопрос - до какого уровня.
То, что называют "выучить" преподаватели английского языка, у нас называется "познакомиться".
Если я говорю, что ребенок выучил Эсперанто, это очень серьезное заявление.
Грубо говоря, это значит, что он может теперь обходиться и без русского.
Например, мы с ним играли в такую игру. Я сочинял сказку, в которой он был главным героем. От него зависели его поступки, а от меня - все остальное.
Получались длинные и запутанные сюжеты со множеством событий и действующих лиц (к слову, я писатель)
Заметьте:
Все это без единого русского слова.
Цель этих занятий - полное погружение в среду языка. Через полчаса-час мы оба переставали замечать, что говорим не на русском языке.
Выучить - это значит владеть как русским. Так же свободно.
А что вы тут называете "выучить" - это у нас называется "познакомиться".
Уровня моего знания английского языка он достиг через несколько месяцев.
То есть, уже мог более-менее изъясняться и читать со словарем.
31.10.2012
|
|
|
|
| |
|
