Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова, PavelZ  
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Об образовании и обучении вообще » Стоит ли в школах преподавать эсперанто? (не факультативно)
Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
spertuloДата: Пятница, 22.08.2014, 22:44 | Сообщение # 481
spertulo

Ivan
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
257
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата slavcooller ()
я вот все недоумеваю как вы, будучи венгром, выучили русский язык, а англ не можете и начинаете ко всем приставать со своим эсперанто?
Очень просто. Я не "венгерский" венгр, а закарпатский и учился в русской школе в СССР. Что касается английского, то он меня всегда отталкивал нерациональным правописанием и прочими премудростями.
22.08.2014
vera_spbДата: Пятница, 22.08.2014, 23:53 | Сообщение # 482
vera_spb

Вера Воронцова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
9
Награды: 1
Статус: Offline
Я, как учитель английского языка, против эсперанто
я бы не хотела, чтоб мой ребенок его изучал
это мое, сугубо личное мнение
простите
22.08.2014
slavcoollerДата: Суббота, 23.08.2014, 16:57 | Сообщение # 483
slavcooller

slavcooller
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
283
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата
не "венгерский" венгр, а закарпатский и учился в русской школе в СССР


Обучению языку в среде со младых лет в русской школе нельзя приравнивать к самостоятельному освоению языка, находясь в стране, где этот язык не используется. Те вы его не "выучили" как иностранец, он у вас практически на протяжении всей сознательной жизни был и остается родным.

Цитата
Я, как учитель английского языка, против эсперанто
я бы не хотела, чтоб мой ребенок его изучал


Ну это, конечно, ваше право, а если сам ребенок захочет учить эсперанто, начитавшись постов Спертуло, все равно заставите его учить англ?

Цитата
простите


За что? Форумы для того и созданы, чтобы каждый желающий мог высказать свою тз. И без разницы по нраву ли она кому-то или нет.
23.08.2014


Сообщение отредактировал slavcooller - Суббота, 23.08.2014, 17:08
spertuloДата: Среда, 03.09.2014, 00:20 | Сообщение # 484
spertulo

Ivan
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
257
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата vera_spb ()
Я, как учитель английского языка, против эсперанто
За свой хлеб не бойтесь. Английского на Ваш век в любом случае хватит.

Добавлено (23.08.2014, 17:35)
---------------------------------------------
Цитата slavcooller ()
вы его не "выучили" как иностранец, он у вас практически на протяжении всей сознательной жизни был и остается родным.
Вы правы. Языковой барьер полностью исчез за полгода. И я был не единственным. В классе треть учеников (венгры и евреи) не знала русского.
А в Германии власти сильно переживают, что дети иммигрантов в школе не выучат язык.

Добавлено (23.08.2014, 20:47)
---------------------------------------------

Цитата vera_spb ()
я бы не хотела, чтоб мой ребенок его изучал

Сколько лет ребёнку? Вы хотели бы, чтобы он тоже преподавал английский?

Добавлено (24.08.2014, 16:50)
---------------------------------------------

Цитата slavcooller ()
если сам ребенок захочет учить эсперанто, начитавшись постов Спертуло
Slavcooller, не вгоняйте меня в краску biggrin .

Добавлено (03.09.2014, 00:20)
---------------------------------------------
Один из многих путеводителей по эсперанто-ресурсам в Интернете:
http://esperantofre.com/faktoj/index.htm

На эсперанто, испанском и английском. Даже меня удивил богатством. К сожалению, этот сайт на русском не функционирует.

03.09.2014


Сообщение отредактировал spertulo - Суббота, 23.08.2014, 17:58
plagiat911Дата: Суббота, 13.09.2014, 16:29 | Сообщение # 485
plagiat911

Клара Блинова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
2
Награды: 0
Статус: Offline
.
13.09.2014
spertuloДата: Суббота, 13.09.2014, 18:15 | Сообщение # 486
spertulo

Ivan
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
257
Награды: 3
Статус: Offline
Клара, Вы уж очень скрытно пишете. biggrin biggrin
13.09.2014
BumboxДата: Воскресенье, 14.09.2014, 12:00 | Сообщение # 487
Bumbox

Михаил Васильев
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
454
Награды: 10
Статус: Offline
в свете последних событий преподавание любого языка теряет свой смысл biggrin

считаю, что будущее за испанским. Надо на него переориентироваться.

мы же теперь планируем дружить только с Ю. Америкой. Это, в принципе, логично. Они нам ближе, чем какая-то Европа. У латиносов тоже коррупция, преступность, пожизненные президенты и пр. Так что, нам по пути biggrin

hace falta estudiar español
14.09.2014
spertuloДата: Воскресенье, 14.09.2014, 13:15 | Сообщение # 488
spertulo

Ivan
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
257
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Bumbox ()
считаю, что будущее за испанским.
60% лексики в эсперанто и испанском совпадают. Но эсперанто несопоставимо легче испанского. Я выучил эсперанто и учил португальский. В португальском в принципе те же заморочки, что и в испанском.
Хотя испанский мне нравится. Красивый язык, красивые песни. Если б я знал испанский, переводил бы испанские песни на эсперанто.
14.09.2014


Сообщение отредактировал spertulo - Воскресенье, 14.09.2014, 13:17
NePsixДата: Воскресенье, 14.09.2014, 14:36 | Сообщение # 489
NePsix

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: учитель информатики
Сообщений:
879
Награды: 26
Статус: Offline
Цитата Bumbox ()
мы же теперь планируем дружить только с Ю. Америкой.

А как же Китай, КНДР и прочая Азия? Мы с ними вроде еще больше дружим )))
14.09.2014
PopugaykaДата: Воскресенье, 14.09.2014, 16:17 | Сообщение # 490
Popugayka

NN MM
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1111
Награды: 12
Статус: Offline
Цитата spertulo ()
В эсперанто есть немало русских, немецких, английских слов. Но больше - из латыни.
Эсперанто не претендует на то, чтобы подменить национальные языки.

Мне лично нужны слова, ни кем-то навязанные, а мною принятые. Вот в эсперанто, слово "девочка" меня просто убило!!! Никаких ассоциаций. Возможно, это не из тех языков, которые я знаю, но это не мое. Поэтому я за классические народные языки.
И я имела ввиду внедрение в другие языки русских слов, как у нас например, кофе, ок. Мы же сейчас не считаем слово кофе нерусским? Не происхождение, а именно слово русского языка?
Цитата spertulo ()
язык, не имеющий ТОЧНОГО перевода
Поясните, что сиё значит.

Принципиально не признаю кашу из языков. Приятнее выучить два языка, а другие будут изучаться, как по накатанной. Тем более новые слова из вновь изучаемых языков, так похожи на слова, которые уже знакомы. Вспомните, например, революцию, компьютер и тп
И ответьте любители эсперанто, сколько выпущено классической литературы на Вашем языке (не в переводе, конечно)? smile
14.09.2014


Сообщение отредактировал Popugayka - Воскресенье, 14.09.2014, 16:18
spertuloДата: Воскресенье, 14.09.2014, 17:18 | Сообщение # 491
spertulo

Ivan
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
257
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Popugayka ()
Вот в эсперанто, слово "девочка" меня просто убило!!! Никаких ассоциаций. Возможно, это не из тех языков, которые я знаю, но это не мое.
А в китайском ещё более "дико" всё звучит. Вы рассуждаете как моя жена после приезда в Германию. Учила немецкий и убивала меня вопросами: "А почему так странно называется?".
А в Эсперанто 60% латинских корней. "Странных" - максимум остальные 40%.
Вот Вы говорите, что "кофе" Вам не кажется иностранным словом. Если бы Вы учили эспреранто с детства, "девочка" было бы вполне нормальным словом.
Цитата Popugayka ()
Принципиально не признаю кашу из языков.
Английский язык (как и большинство нероманских европейских языков) - именно "каша" (германских и романских языков).
Цитата Popugayka ()
И ответьте любители эсперанто, сколько выпущено классической литературы на Вашем языке (не в переводе, конечно)?
На 2 миллиона говорящих за 100-летнюю историю - вполне достаточно. Это принципиально для изучения и общения? Это перечёркивает необычайную лёгкость и изящность эсперанто? Будет больше говорящих - будут и фильмы о 70 сериях.
14.09.2014
slavcoollerДата: Воскресенье, 21.09.2014, 20:01 | Сообщение # 492
slavcooller

slavcooller
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
283
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата
Мне лично нужны слова, ни кем-то навязанные, а мною принятые.


А меня убило выделенное высказывание smile Чеcтно говоря, я не понял, что вы этим пытались сказать. Язык должен удовлетворять пожеланиям отдельно взятого индивида и подстраиваться под его предпочтения? В языке тысячи слов, не думаю, что вы откроете для себя язык, в котором вам будут по нраву все слова без исключения.... Но ведь это же не преграда для пытливого ума, правда?

Цитата
Вот в эсперанто, слово "девочка" меня просто убило!!!


Ну и что, разве произношение того или иного слова должно определять ваше отношение к языку в целом? Мне, например,

1) не нравится слово una chica (девочка) в испанском, так как своим звучанием напоминает вульгарное выражение, циркулирующее в среде подвыпивших подростков - "чикса ("бикса").

2) изумило название черного цвета в испанском -"negro". Это слово - антипод гимна повсеместной европейской политкорректности...

2) Вводят в оторопь неприличные идиомы/словосочетания англ языка, имеющие в своем составе вполне безобидные, банальные глаголы. Например, to do someone или give someone a blow job.

Подобная "непривычная' лексика - часть языка, от нее никуда не деться, язык словно собственное дитя - он не может быть безупречен, он не всегда удовлетворяет вашим прихотям, но он ваш, вы его создали и взрастили в своем сознании путем многочасовых занятий.

Цитата
Принципиально не признаю кашу из языков


любой язык, просуществовавший на протяжении столетий - каша из языков. Разница лишь в том, что в каждом естественном языке есть некое девственное ядро, набор собственных, незаимствованных лекс. единиц, в то время как эсперанто - искусственный язык, будучи порождением смеси европейских языков и изобретением одного человека, не имеет тысячелетней истории формирования и "собственного ядра".

Цитата
И ответьте любители эсперанто, сколько выпущено классической литературы на Вашем языке (не в переводе, конечно)?


Ваш вопрос некорректен. За каждым языком стоит история его народа, жизни сотни и сотни талантливых носителей, использовавших его для описания мироздания, человеческой природы и собственных умозаключений. Эсперанто по определению не может этим похвастаться, это мова интернациональной группы людей, желающих не тратить огромное кол-во времени на изучение "естественных" языков. Может, кто -то и напишет на эсперанто произведения, которые войдут в анналы истории, но я не думаю, что это произойдет в ближайшем будущем.
21.09.2014


Сообщение отредактировал slavcooller - Воскресенье, 21.09.2014, 20:24
spertuloДата: Понедельник, 24.11.2014, 22:25 | Сообщение # 493
spertulo

Ivan
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
257
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Popugayka ()
Приятнее выучить два языка, а другие будут изучаться, как по накатанной.
Не согласен. Когда я знал 6 языков, польский (при знании русского, украинского и кое-как словацкого) вовсе не шёл как по накатанной. Потом португальский (при хорошем знании итальянского) тоже шёл с большим скрипом. Работодатель возмущался: Вы уже месяц в Бразилии, а говорить по-португальски не научились.
24.11.2014
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 24.11.2014, 22:53 | Сообщение # 494
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата spertulo ()
Английский язык (как и большинство нероманских европейских языков) - именно "каша" (германских и романских языков).

После Великого потопа был один народ и один язык.
И этот единственный язык был, вне всякого сомнения, богоизбранный эсперанто.
А потом боженька рассерчал на людишек.
И после Вавилонской башни вообще осталась одна каша.
А этот поганенький английский - вообще немыслимый поридж без соли и масла из придорожной тошниловки.
Зато у эсперантЫ сейчас великое второе рождение!
Глядь, всего-то за сто лет уже два лимона обэсперантились.
Воистину, прости господи, Феникс, !!
24.11.2014
spertuloДата: Воскресенье, 28.12.2014, 20:26 | Сообщение # 495
spertulo

Ivan
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
257
Награды: 3
Статус: Offline
Недавно знакомился с новым большим венгерско-эсперантским словарём - плодом десятилетнего бесплатного труда венгерского эсперантиста Йозефа Хорвата. Как обычно бывает в словарях, примеры применения слов там часто иллюстрируются пословицами, поговорками. Бросилось в глаза, что пословицы на эсперанто почти всегда элегантнее, чем их венгерские аналоги. Предполагаю, что с русскими пословицами та же картина. Специально я это не исследовал, но недавно попалась под руку пословица "Kara estas dono en minuto de bezono". И эта пословица лучше зарифмована и эмоциональнее, чем русский аналог "Дорога ложка к обеду".
28.12.2014


Сообщение отредактировал spertulo - Воскресенье, 28.12.2014, 20:38
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Об образовании и обучении вообще » Стоит ли в школах преподавать эсперанто? (не факультативно)
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить