|
Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
|
|
|
|
|
|
slavcooller | Дата: Суббота, 03.11.2012, 18:54 | Сообщение # 226 |
| Сообщений: |
283 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
те вы сдались и не хотите приводить доказательства (а не общие слова), подтверждающие вашу правоту? Мне хочется услышать ответ, где вы бы пояснили, почему вы считаете именно так, а не иначе + аргументы в поддержку вашей точки зрения.
1)аргуметы в пользу неспособности эсперанто заменить любой другой язык
2)примеры, опровергающие все то, что сказал я
Если вы на это неспособны я больше не буду отвечать на ваши сообщения, какими бы грубыми и оскорбительными они не были (нет желания тратить на вас свое время).Добавлено (03.11.2012, 18:54)
---------------------------------------------
Уважаемые эсперантисты, я сам влюблен в английский (можно сказать он стал мне родным), однако эсперанто для меня интересен с точки зрения освоения еще одного языка, который катируется в мире (по-крайней мере, все больше и больше людей на нем общаются). Я начал его изучать сравнительно недавно, но благодаря своим знаниям англ и фран уже значительно продвинулся. Хотя уже несколько раз говорил на нем с китайцами, русскими и даже арабом  все равно ,чувствую, что над моим эсперанто еще надо поработать))
В будущем буду рад более тесно сотрудничать с вашим сообществом. Эсперанто- очень эффективен для тех, кто только приступает к изучению языков. Ребята, не поленитесь и используйте его в качестве толчка для освоения последующих иностранных языков.
03.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
miss_lorens | Дата: Суббота, 03.11.2012, 19:03 | Сообщение # 227 |
miss_lorens
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: английский, французский, РКИ
|
| Сообщений: |
2337 |
| Награды: |
88 |
| Статус: |
Offline |
|
Переехали в болталку? Слава тому, кто это сделал. Правда.
03.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 03.11.2012, 21:05 | Сообщение # 228 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (miss_lorens) Слава тому, кто это сделал. Правда.
Полностью согласен.
Приношу искренние извинения тем, кому действовал на нервы своими дурацкими ответами.
Но тема скатилась в пустоту.
И разговор стал ни о чем.
Еще раз извините - все!
Эсперанто здесь совершенно не при чем.
03.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
uu1900 | Дата: Суббота, 03.11.2012, 21:06 | Сообщение # 229 |
uu1900
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
55 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (macropisec) Вот смотрю на свой рабочий стол, и не вижу ни единого английского слова.
Это вы компу скажите - он в поле "выполнить" ток инглиш понимает, да и всё остальное - лишь вольный перевод с английского (достаточно посмотреть на названия системных папок и буквы дисков). Да и на клаве есть Delete, Home, Enter и пр., а не Удалить, Дом, Ввод (и уж тем более не forigi, hejmen, eniri)
Quote (macropisec) Да и не все вокруг программисты!
Quote (macropisec) Есть ещё масса других специальностей, которым английский вообще не нужен никак. Зачем им грузить в мозг все эти неправильные глаголы и хрен знает сколько видо-временных форм?
А уж сколько тех, кому эсперанто до лампочки 
Quote (macropisec) Пожалуйста, посмотрите сообщение #75
И что там? Ссылка на пустую страницу? И даже если исправить ошибку в ссылке (там пробел лишний) - опять всё то же - легче учить его и после него. Да вы скажите это ученикам. они скажут: "Вы ребят, чо, вообще что ли? мне и одного много, а вы тут о двух говорите. а один он нафиг мне сдался - на инглише в любой стране можно побазарить - гиды все на нём говорят, а на эсперанто бегать искать что ли? туфту ещё всякую учить."
Quote (palaman) Чтобы в этом убедиться - предложите какой-нибудь список слов, который (по Вашему мнению) трудно или невозможно перевести на Эсперанто. А я этот списочек переведу. Давайте сделаем такой опыт!
Quote (macropisec) А можно и наоборот сделать: предложить список эсперантских слов, которые на русский можно перевести только целой фразой
Это на по адресу - эт между собой соревнуйтесь
Quote (slavcooller) Язык - субстанция, постоянно меняющаяся и часто не поддающаяся законам логики и это - факт.
Шекспира вспомнили? так и эсперанто лет так через ....сот тоже неизменным не будет.
Quote (slavcooller) Бывают языки уроды - это языки, содержащие по 300 - 500 фраз,
Насчёт уродов - очень уж нехорошее выражение - чем-то нацизм напоминает.
З.Ы. Вопрос к господам-эсперантистам (раз уж доводов не можете набрать) - а какими иностранными языками сами владеете?
03.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
macropisec | Дата: Суббота, 03.11.2012, 21:36 | Сообщение # 230 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (miss_lorens) Переехали в болталку? Слава тому, кто это сделал. Правда.
Очень жаль, что никак не удаётся построить конструктивный диалог.
Вот взять к примеру мой разговор с Вами. Вы явно заинтересованы в теме, раз уж даже нашли место, где я ранее аргументировал эти же тезисы.
Вы задали мне вопрос, я дал на него развёрнутый ответ. Далее от Вас не последовало ни аргументированной критики моих тезисов, ни новых вопросов. Но Вы искренне радуетесь тому, что тему перенесли куда подальше, с Ваших глаз долой.
Как это выглядит со стороны? Так, как будто у Вас нет более аргументов, но признать справедливость моих тезисов, и соответственно, вывода, Вам мешает ложное понятое чувство гордости.
Затем в теме появляется Александр_Игрицкий, который лишь кидается, я извиняюсь, какашками, и на голубом глазу заявляет, что эсперантисты так и не привели ни единого довода. Что это, если не троллинг и разжигание флейма? Который в конце концов и произошёл. Но модераторы совершенно сквозь пальцы смотрят на сообщения вроде #214, зато я получаю -4 в репутацию абсолютно ни за что.
Что это -- уважаемый форум уважаемых учителей, или берлога троллей-ПТУшников? Или это культурный уровень учительства настолько упал? У меня у самого мама-учительница, и я ожидал найти здесь более интеллигентную дискуссию.
03.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
macropisec | Дата: Суббота, 03.11.2012, 21:42 | Сообщение # 231 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (uu1900) Это вы компу скажите - он в поле "выполнить" ток инглиш понимает
Quote (uu1900) А уж сколько тех, кому эсперанто до лампочки Quote (uu1900) Да вы скажите это ученикам. они скажут: "Вы ребят, чо, вообще что ли? мне и одного много, а вы тут о двух говорите. а один он нафиг мне сдался - на инглише в любой стране можно побазарить - гиды все на нём говорят, а на эсперанто бегать искать что ли? туфту ещё всякую учить." 03.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
macropisec | Дата: Суббота, 03.11.2012, 21:48 | Сообщение # 232 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (slavcooller) В будущем буду рад более тесно сотрудничать с вашим сообществом. 03.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 03.11.2012, 21:59 | Сообщение # 233 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (uu1900) Насчёт уродов - очень уж нехорошее выражение - чем-то нацизм напоминает.
Не нужно эсперантистов сравнивать с нацистами. Те были ребята серьезные и далеко не глупые. Они бы родной немецкий в обиду не дали. Доживи до их времени Лазарь Маркович, они бы не преминули напомнить ему, кто он и откуда. Но его Бог его пощадил. Более того, наградил его так, как редко кого награждал: высоко поднял флаг Заменгофа и дал,я уверен в этом, бессмертие, его созданию - эсперанто. Жаль только, что таким сокровищем размахивают сегодня все, кому не лень, сбивая его с пути истинного и определенного ему его происхождением, превращая действительно во многом красивый язык в уличную потаскушку, предлагающую свои услуги без разбора и стыда каждому встречному.
03.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
slavcooller | Дата: Суббота, 03.11.2012, 22:39 | Сообщение # 234 |
| Сообщений: |
283 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
macropisec macropisceff
Безусловно, эсперанто - отличная возможность усвоить несколько иностр яз в будущем и я не отрицаю, что его можно ввести в школьную программу в добровольном порядке. Если опыт использования эсперанто в качестве дополнительного языка себя оправдает (а я практически уверен, что так и случится) - люди сами придут к тем же выводам, которые вы здесь неоднократно озвучивали.
Quote с вашим сообществом.
Под сообществом я имел ввиду более широкое понятие - людей, использующих этот язык в той или иной форме. Я с вами согласен относительно важности эсперанто, как языка, объединяющего людей различных наций, конфессий и тому подобное, НО иногда мне кажется вы немного перегибаете палку, как например в предыдущем посте, где вы надеюсь, не подумав написали след фразу -
Quote Есть ещё масса других специальностей, которым английский вообще не нужен никак. Зачем им грузить в мозг все эти неправильные глаголы и хрен знает сколько видо-временных форм?")?
Тут я с вами не согласен дело тут не только в том, что англ яз мне дорог. Англ -язык международного общения и его роль переоценить нельзя. Возможно, по прошествию какого-то количества лет эсперанто будет способен конкурировать с англ, но это время наступит ой как не скоро - люди не любят менять своих привычек и перемены займут длительное время. Мы живем в свободной стране - хотите помочь развитию движения эсперантистов - дерзайте и разъясняйте людям какую выгоду они могут из этого извлечь (хотя я не буду отрицать, что некоторым товарищам будет определенно наплевать на вас и ваши слова. Что поделаешь это - жизнь !!!Добавлено (03.11.2012, 22:39)
---------------------------------------------
Александр Игрицкий
Вы опять тут по-тихоньку г...те?? см пост 226
03.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
palaman | Дата: Суббота, 03.11.2012, 23:05 | Сообщение # 235 |
palaman
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
26 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) То, что любой искусственный язык по своему богатству не может даже приблизиться к языкам естественным, лично у меня сомнения не вызывает. Любое другое мнение мне просто не интересно.
А почему Вы в этом убеждены? Какая логика?
По количеству слов, по богатству оттенков смысла этих слов - Эсперанто не уступает ни одному естественному языку.
Чтобы в этом убедиться - предложите какой-нибудь список слов, который (по Вашему мнению) трудно или невозможно перевести на Эсперанто. А я этот списочек переведу. Давайте сделаем такой опыт!
Quote (uu1900) Это на по адресу - эт между собой соревнуйтесь
Правильно Вы сделали, что испугались.
Но я буду безжалостным и все-таки приведу для примера списочек (сразу с переводом), который мне однажды предложил один упертый оппонент.
знание - scio, sciado, kono
осознание - konscio, menso
познание - ekkono, ekscio
познавание - eksciado, ekkonado
постижение - konceptado
усвоение - proprigado
уразумение - ekkompreno
уяснение - klarigo
улавливание - kaptado
кумекание - kompreneto
прозрение - malbindiĝo
озарение - illuminigo, illuminiĝo
мерекание - komprenaĉo
маракование - fikompreno
воззрение - ridardo, vidpunkto
ухватывание - ekkapto
расчухивание - malslutiĝo
втыкание - enpensiĝo
шаринье - spertaĉo, spertaĵo
03.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
palaman | Дата: Суббота, 03.11.2012, 23:08 | Сообщение # 236 |
palaman
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
26 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Жаль только, что таким сокровищем размахивают сегодня все, кому не лень, сбивая его с пути истинного и определенного ему его происхождением, превращая действительно во многом красивый язык в уличную потаскушку, предлагающую свои услуги без разбора и стыда каждому встречному. 03.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
slavcooller | Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 10:12 | Сообщение # 237 |
| Сообщений: |
283 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Максим Солохин
Quote Любопытно.
А почему Вы в этом убеждены? Какая логика?
Максим, ответ на ваш вопрос, адресованный господину Игрицкому уже содержится в приведенной вами цитате-
Quote Любое другое мнение мне просто не интересно.
Чего вы вообще ожидаете от такого человека??? Ему наплевать, кто и что говорит, он все обо всем знает и не желает опускаться до аргументирования своих высказываний. Общение с ним - это путь в никуда...Добавлено (04.11.2012, 10:12)
---------------------------------------------
У меня часто слаживается впечатление, что ему все равно, что он пишет, сможет ли он потом "ответить за свои слова" перед всем честным народом. По -моему, он просто практикуется в написании изящных постов, приправленных некой перчинкой, а когда его тыкают носом в те места, которые являются абсолютным бредом, он начинает вести себя неадекватно.
04.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 12:35 | Сообщение # 238 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (slavcooller) У меня часто слаживается впечатление
СКЛАДЫВАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ
Quote (slavcooller) тыкают носом
ТЫЧУТ НОСОМ.
Человек, который взял на себя смелость оценивать поступки и высказывания других людей, должен обладать элементарной грамотностью.
04.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
slavcooller | Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 13:14 | Сообщение # 239 |
| Сообщений: |
283 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote Человек, который взял на себя смелость оценивать поступки и высказывания других людей, должен обладать элементарной грамотностью
Дык я не на научном симпозиуме и вы тут не для того чтобы оценивать мою орфографию и пунктуацию. В данном случае суть в смысле высказываний, а не в том наскольо грамотны они написаны. Так и скажите, что этот товарищ ваш давнии друг и вы покрываете его опрометчивость. Не стоитздесь выкаблучиваться своими познаниями в русском.Добавлено (04.11.2012, 13:14)
---------------------------------------------
мильон раз (ну давайте скажите, что правильно - миллион) раз видел, как так пишут. Не спорю, наверняка вашему утонченному чувству русского языка это претит, но мы ведь здесь и обсуждаем совершенно другое. Вы, наверное, заблудились и по ошибке перепутали эту ветку с той, которая предназначена для учителей русского.
04.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
AlinaGor | Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 13:23 | Сообщение # 240 |
AlinaGor
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
830 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (slavcooller) Дык я не на научном симпозиуме
Знаете что слово "дык" означает и из какого языка оно взято?
04.11.2012
|
|
|
|
| |
|
все равно ,чувствую, что над моим эсперанто еще надо поработать)) 
