Страница 2 из 34«12343334»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Образование: дошкольное - школьное - дополнительное - профессиональное - высшее » Стоит ли в школах преподавать эсперанто? (не факультативно)
Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
ЛорисонДата: Среда, 17.10.2012, 09:25 | Сообщение # 16

Лара Басс
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
874
Награды: 19
Статус: Offline
Quote (spertulo)
В России ежегодно только прямые расходы из образовательного бюджета на иностранные языки составляют около 200 млрд. руб. в год. В Евросоюзе эти расходы составляют более 80 млрд. евро в год. Из них на эсперанто - ноль. При таком раскладе Вы правы - никогда он не будет наравне с английским и испанским.

Нет, spertulo, я не об этом раскладе. Эсперанто, созданный искусственно, никогда не будет наравне с любыми другими, "живыми", языками. Потому что язык - это часть культуры.
И если уж говорить об использовании эсперанто, то он, возможно, был бы нужнее дипломатам и т.п., а не цыганам. Так что, если изучать его, то не как "равный" другим язык, а как дополнительную возможность в общении.
Quote (spertulo)
на самом деле будет немало желающих учить его, если о нём будут осведомлены.

Ну и в чем проблема? Осведомите детей и возьмитесь вести кружок в школе.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 17.10.2012, 14:57 | Сообщение # 17

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (Лорисон)
Ну и в чем проблема? Осведомите детей и возьмитесь вести кружок в школе.

Да, полностью согласен с таким спокойным вариантом.
Заодно и увидите реакцию народа на эсперанто.
Спасибо
spertuloДата: Пятница, 19.10.2012, 21:42 | Сообщение # 18

Ivan Kossey
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Германия
Munich

Сообщений:
251
Награды: 3
Статус: Offline
"Эсперанто, созданный искусственно, никогда не будет наравне с любыми другими, "живыми", языками. Потому что язык - это часть культуры."
Живые языки эволюционировали стихийно, поэтому все похожи на дом, построенный без плана. С кучей исключений, неправильных глаголов и пр. Эсперанто - такой же разговорный язык, как и все, только в нём чуть больше порядка.
Культура эсперанто уже сейчас несопоставима с количеством говорящих. Например, посмотрите на каком месте Википедия на эсперанто по количеству статей. Она далеко опережает, например, хинди и некоторые другие азиатские языки с тысячелетней историей, на которых говорят сотни миллионов людей. Представляете, какая будет культура, когда на нём будут говорить хотя бы в 10 раз больше людей.


Сообщение отредактировал spertulo - Пятница, 19.10.2012, 22:07
Спасибо
spertuloДата: Пятница, 19.10.2012, 21:46 | Сообщение # 19

Ivan Kossey
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Германия
Munich

Сообщений:
251
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Александр_Игрицкий)
Ну и в чем проблема? Осведомите детей и возьмитесь вести кружок в школе.

Да, полностью согласен с таким спокойным вариантом.
Заодно и увидите реакцию народа на эсперанто.
Попробуйте в порядке эксперимента в какой-то школе вести уроки эсперанто, а по английскому ведите кружок. Увидите реакцию народа на английский.
Спасибо
fisvetikДата: Пятница, 19.10.2012, 21:57 | Сообщение # 20

svetlana firsina
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Украина
Николаев

Сообщений:
93
Награды: 1
Статус: Offline
Последуем примеру индийского кино: если нет трудностей, создадим их сами.
Спасибо
spertuloДата: Пятница, 19.10.2012, 22:00 | Сообщение # 21

Ivan Kossey
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Германия
Munich

Сообщений:
251
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Александр_Игрицкий)
Меня абсолютно не интересует ни государственная экономия этих самых умопомрачительных миллиардов, ни возможная экономия моих детей и внуков на чем бы то ни было.
Как и то, что будет через несколько десятилетий.
Это не мои вопросы.
Просто потому, что дети, внуки и тем более правнуки будут ВСЕ решать сами.
И удивляться здесь нечему.
Лучше помогите Прохорову Ё-мобиль запустить.
Или уже сегодня управляемый термояд осуществить...
Я бы понял Вашу позицию, если бы для преподавания эсперанто нужно было вкладывать большие средства. А средств-то никаких не нужно. Даже на подготовку учителей. Любой учитель иностранного при наличии спроса играючи выучит эсперанто за 3 месяца. Также решится вопрос с преподавателями немецкого, французского и испанского, которых почти полностью вытеснил английский. Спрос на эсперанто в самом начале будет сравнимым со спросом на эти три языка, а дальше будет неуклонно расти то время, как спрос на эти три языка неуклонно падает.
А для того, чтобы помочь Прохорову, нужны как раз боооольшие деньги. Тем более на термояд. У кого есть деньги, пускай помогает.


Сообщение отредактировал spertulo - Пятница, 19.10.2012, 22:05
Спасибо
spertuloДата: Пятница, 19.10.2012, 22:15 | Сообщение # 22

Ivan Kossey
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Германия
Munich

Сообщений:
251
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (fisvetik)
Последуем примеру индийского кино: если нет трудностей, создадим их сами.
Мы их постоянно создаём, притом массово, преподавая английский.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 19.10.2012, 23:12 | Сообщение # 23

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (spertulo)
"Эсперанто, созданный искусственно, никогда не будет наравне с любыми другими, "живыми", языками. Потому что язык - это часть культуры."
Живые языки эволюционировали стихийно, поэтому все похожи на дом, построенный без плана. С кучей исключений, неправильных глаголов и пр. Эсперанто - такой же разговорный язык, как и все, только в нём чуть больше порядка.
Культура эсперанто уже сейчас несопоставима с количеством говорящих. Например, посмотрите на каком месте Википедия на эсперанто по количеству статей. Она далеко опережает, например, хинди и некоторые другие азиатские языки с тысячелетней историей, на которых говорят сотни миллионов людей. Представляете, какая будет культура, когда на нём будут говорить хотя бы в 10 раз больше людей.

Живые языки эволюционировали стихийно, поэтому все похожи на дом, построенный без плана. С кучей исключений, неправильных глаголов и пр.
Так говорить может только человек, энциклопедически неграмотный в лингвистике. Естественный язык не может быть неправильным по природе своей. Вытеснение одних языков другими - процесс такой же естественный и неуправляемый, как и само происхождение или отмирание языков. Дом, о котором Вы говорите, строит самый проверенный и надежный строитель - жизнь. И вмешиваться в его работу - писать против ветра. Такое лучше делать одному и в чистом поле. Кряхтеть от удовольствия при этом можно и на эсперанто.
Представляете, какая будет культура, когда на нём будут говорить хотя бы в 10 раз больше людей.
Культура, к счастью, этим не определяется. Утверждать противное - демонстрировать еще одну неграмотность.
Спасибо
spertuloДата: Суббота, 20.10.2012, 00:03 | Сообщение # 24

Ivan Kossey
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Германия
Munich

Сообщений:
251
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Александр_Игрицкий)
Естественный язык не может быть неправильным по природе своей. Вытеснение одних языков другими - процесс такой же естественный и неуправляемый, как и само происхождение или отмирание языков. Дом, о котором Вы говорите, строит самый проверенный и надежный строитель - жизнь.
Уважаемый, Вы голословные и глубоко ошибочные утверждения пытаетесь "обосновать" запредельным пафосом.
В естественных языках на самом деле много хаоса и беспорядка. Ляпы родного языка не замечают, но они сразу становятся поперёк горла, когда язык учит иностранец (мы-то обсуждаем иностранные языки). Один из примеров в русском, немецком и романском языках - грамматический род существительных. Род настолько "естественный" в этих языках, что во всех языках он разный. Поэтому русский, изучающий немецкий язык, говорит "die Wetter" вместо "das Wetter" - он же привык, что "погода" женского рода.
Спасибо
alsergastДата: Суббота, 20.10.2012, 00:15 | Сообщение # 25

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4231
Награды: 56
Статус: Offline
Quote (spertulo)
Эсперанто - такой же разговорный язык, как и все

Тем не менее, за 100 с лишним лет как-то не очень прижился в мире, хотя здравое зерно в нём, вероятно, есть (по крайней мере, замысел хороший). И особо сложным его не назовёшь - если в тексте не изобилуют имена собственные, понять вполне можно; но народ держится за корни, да и практического применения пока он не нашёл (иначе давно получил бы статус международного).
Quote (spertulo)
Представляете, какая будет культура, когда на нём будут говорить хотя бы в 10 раз больше людей

Культура? Просто он станет таким же "неправильным", как и прочие языки, т.к. даже сейчас в этом "чистом" языке имеется мат. happy


Сообщение отредактировал alsergast - Суббота, 20.10.2012, 00:35
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Суббота, 20.10.2012, 01:33 | Сообщение # 26

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (spertulo)
В естественных языках на самом деле много хаоса и беспорядка.

Чушь откровенная. Это и я откровенно и без всякого пафоса!
Quote (spertulo)
Род настолько "естественный" в этих языках, что во всех языках он разный. Поэтому русский, изучающий немецкий язык, говорит "die Wetter" вместо "das Wetter" - он же привык, что "погода" женского рода.

Господи всеблагий! Как же теперь жить-то?!
Quote (spertulo)
Ляпы родного языка не замечают, но они сразу становятся поперёк горла, когда язык учит иностранец

Вам сказать, куда нужно идти иностранцу с его проблемами при изучении моего родного языка?
Догадались?
Очень хорошо!
Обратите внимание:
обошлись без эсперанто, и даже без нашего корявенького русского.
А этот понятный всем и учить-то не нужно!


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Суббота, 20.10.2012, 07:40
Спасибо
ЛорисонДата: Суббота, 20.10.2012, 10:21 | Сообщение # 27

Лара Басс
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
874
Награды: 19
Статус: Offline
Quote (Александр_Игрицкий)
Так говорить может только человек, энциклопедически неграмотный в лингвистике.

У меня о spertulo, сложилось похожее мнение. Он даже не понял, о чем мы говорим. sad
Quote (spertulo)
Попробуйте в порядке эксперимента в какой-то школе вести уроки эсперанто, а по английскому ведите кружок. Увидите реакцию народа на английский.

А нам-то зачем пробовать? Или хотите чужими руками осуществлять свои амбиции?
ВАМ нравится эсперанто, ВЫ и введите для начала кружок по его изучению в школе. Сами увидите результат. А так голословным и пафосным получаетесь именно Вы.
Спасибо
spertuloДата: Суббота, 20.10.2012, 11:29 | Сообщение # 28

Ivan Kossey
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Германия
Munich

Сообщений:
251
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (alsergast)
за 100 с лишним лет как-то не очень прижился в мире, хотя здравое зерно в нём, вероятно, есть (по крайней мере, замысел хороший).
В моих постах выше написано, сколько миллиардов народных денег тратится на преподавание английского. Получается состязание человека, вооружённого до зубов за чужой счёт и безоружного. Поставьте эсперанто в равные условия с другими иностранными, тогда посмотрим, как он "не будет приживаться".
Спасибо
spertuloДата: Суббота, 20.10.2012, 11:30 | Сообщение # 29

Ivan Kossey
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Германия
Munich

Сообщений:
251
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Лорисон)
Или хотите чужими руками осуществлять свои амбиции?
А что плохого в амбициях эсперантистов? Они хотят избавить людей от сизифова труда.
Спасибо
alsergastДата: Суббота, 20.10.2012, 11:45 | Сообщение # 30

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4231
Награды: 56
Статус: Offline
Quote (spertulo)
Поставьте эсперанто в равные условия с другими иностранными, тогда посмотрим, как он "не будет приживаться".

Я бы предпочёл русский biggrin Но чисто из практических соображений вынужден признать лидерство английского — он и в общении более распространён, и весь компьютерный мир основывается именно на английском (и тут не помогут никакие вливания). Инет и компьютеры обязывают знать его хотя бы поверхностно, а вот эсперанто...
Насчёт "хаоса и беспорядка" могу сказать, что у каждого языка свои законы, по которым он развивается и изменяется, и "тараканы" у каждого языка тоже свои (это нормальный признак живого человеческого языка) - без отклонений может существовать лишь язык машин.
Т.ч. Lasu Esperanto restas electiva smile


Сообщение отредактировал alsergast - Суббота, 20.10.2012, 11:55
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Образование: дошкольное - школьное - дополнительное - профессиональное - высшее » Стоит ли в школах преподавать эсперанто? (не факультативно)
Страница 2 из 34«12343334»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить