Страница 7 из 8«125678»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Образование: дошкольное - школьное - дополнительное - профессиональное - высшее » Зачем ВСЕМ изучать математику или кому нужно математическое (Анализ смысла математического образования)
Зачем ВСЕМ изучать математику или кому нужно математическое
miflinДата: Вторник, 24.12.2013, 12:53 | Сообщение # 91

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата shitikova ()
Именно, miflin, И не только...

Елена, это был дружеский шарж, и я уже раскаялся в написанном. Извините.
Цитата shitikova ()
http://www.epochtimes.ru/content/view/22891/5/

По этому поводу вспомнилось:
Цитата
Давида Гильберта спросили об одном из его бывших учеников.
«А, такой-то? — вспомнил Гильберт. — Он стал поэтом. Для математики у него было слишком мало воображения.»
Спасибо
Elena_ShitikovaДата: Вторник, 24.12.2013, 13:47 | Сообщение # 92

Елена Шитикова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Екатеринбург

Должность: учитель
Сообщений:
1357
Награды: 33
Статус: Offline
miflin, зря Вы думаете, что я шуток не понимаю. И не нужно извиняться, я нисколько не обиделась. И моя фраза, как мне казалось, вторила Вашему шаржу. Только вот о статье...

Добавлено (24.12.2013, 13:47)
---------------------------------------------
А вообще, с точки зрения науки можно попытаться объяснить всё, что угодно, только не душу человека, которую вкладывает человек в создание своего произведения. Одному лишь Богу известно, что он чувствовал в тот момент. И никакая математика не сможет объяснить, почему хочется плакать, слушая "Реквием" Моцарта или Лунную сонату Бетховена, будь она тысячу раз связана с музыкой, литературой или живописью.

Спасибо
elena57Дата: Вторник, 24.12.2013, 22:32 | Сообщение # 93

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата sinopalnikova ()
Любая научная теория - плод воображения ее автора

И это очень спорно. Что Вы скажете о научной теории (законе), созданной и доказанной опытным путём, на основе эксперимента? smile
Цитата sinopalnikova ()
Познание на уровне разума и на уровне чувств, интуиции - равноценные вещи,

Не могу судить о степени их равноценности, потому что убеждена, что познание (знание) интуитивно недостижимо. Можно "увидеть" периодическую таблицу элементов во сне, но лишь потому, что долгое время мучительно обдумывал её перед этим. Разум - единственный способ познания. А интуиция и чувства - поставщики "материала" из реальности к разуму для дальнейшего анализа и обработки. smile


Сообщение отредактировал elena57 - Вторник, 24.12.2013, 22:35
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Вторник, 24.12.2013, 23:32 | Сообщение # 94

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Несколько слов.
Цитата sinopalnikova ()
Любая научная теория - плод воображения ее автора и чтобы создать, например, теорию атома, нужно поверить в этот самый атом, что он существует и все кружится вокруг него.

Цитата elena57 ()
И это очень спорно.

Цитата elena57 ()
Не могу судить о степени их равноценности, потому что убеждена, что познание (знание) интуитивно недостижимо.

От себя ничего не добавлю. Сошлюсь на Л.Д.Ландау....
"…триумф познающего человеческого разума заключается ныне в том, что наше сознание оставило далеко позади возможности нашего воображения и ум физиков свободно работает там, где воображение человека уже бессильно!"
и на miflin, который в одной из тем разместил лагранжиан стандартной модели, чем привел прекрасный образец того, как и где воображение отстает.
Полностью соглашусь с :
Цитата elena57 ()
Разум - единственный способ познания.

И безусловно со следующим:
Цитата elena57 ()
А интуиция и чувства - поставщики "материала" из реальности к разуму для дальнейшего анализа и обработки.

Разум принадлежит живому человеку, и вся цепочка сложнейших связей рационального и чувственного, служит взаимному обогащению.
Спасибо
miflinДата: Среда, 25.12.2013, 10:32 | Сообщение # 95

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Моё крайне субъективное.

Цитата Александр_Игрицкий ()
Сошлюсь на Л.Д.Ландау....
"…триумф познающего человеческого разума заключается ныне в том, что наше сознание оставило далеко позади возможности нашего воображения и ум физиков свободно работает там, где воображение человека уже бессильно!"

В этих словах "воображение" всегда воспринимал как что-то вроде "способность создать наглядный образ".
По мере углубления в микромир наглядность всё более размывается, но воображение не становится менее востребованным.
Просто оно переходит в новое качество: способность создать абстрактный образ. Работать с абстракциями без него никак -
ещё "никакее", чем с наглядностями. smile

Добавлено (25.12.2013, 10:32)
---------------------------------------------
Дополню. Почему-то развеселила следующая мысль о круговороте абстракция&наглядность.
Одним из наиболее наглядных разделов физики является механика (если не брать аналитическую smile ).
Мы вполне себе представляем тела, их размеры, взаимное расположение, быстроту перемещения.
Но и в механике полно абстракций. Взять, например, силу. Мы можем ощутить её действие,
держа, скажем, чемодан, но наглядный образ отсутствует - непосредственно увидеть силу ну никак. smile

И тут на помощь приходит математическая абстракция в виде вектора, которая, с одной стороны,
адекватно описывает поведение силы, а с другой - более наглядна (стрелочки на картинке), нежели сама сила. smile


Сообщение отредактировал miflin - Среда, 25.12.2013, 10:38
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 25.12.2013, 15:35 | Сообщение # 96

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата miflin ()
По мере углубления в микромир наглядность всё более размывается, но воображение не становится менее востребованным.
Просто оно переходит в новое качество: способность создать абстрактный образ.

Конечно. Л.Д.Л. именно об этом и говорил. Просто есть различные уровни воображения. Лагранжиан Стандартной модели, конечно, не на пустом месте родился и вырос. Но это воображение, очень далекое от воображения, понимаемого обычным образом. Мне не просто интересно, мне ОЧЕНЬ интересно услышать впечатление участников форума от этой формулы. Все ли понимают то необычное воображение, которым должен обладать человек, способный работать в области физики элементарных частиц, чтобы из такого воображения через последовательных превращений рождались такие математические формулы. Кому-то простое точное переписывание этой формулы окажется непосильной задачей, а кто-то, правда, очень немногие в целом мире, запишут её, вынимая по кусочкам из размышляющей памяти.


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 25.12.2013, 15:36
Спасибо
miflinДата: Четверг, 26.12.2013, 05:48 | Сообщение # 97

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Мне не просто интересно, мне ОЧЕНЬ интересно услышать впечатление участников форума от этой формулы.

Подтаскиваю сюда ссылку на "эту формулу": Лагранжиан Стандартной модели.
Что касается меня - мне столько не понадобится! smile

Добавлено (26.12.2013, 04:37)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Игрицкий ()
Кому-то простое точное переписывание этой формулы окажется непосильной задачей

Приведенная выше ссылка годится для общего впечатления, но для переписывания - вряд-ли, масштаб мелковат.
Для тех, кто собрался переписывать: biggrin


Добавлено (26.12.2013, 05:34)
---------------------------------------------
А вот "эта формула", воплощенная в "железе".


Сообщение отредактировал miflin - Четверг, 26.12.2013, 05:58
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 26.12.2013, 13:02 | Сообщение # 98

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата miflin ()
А вот "эта формула", воплощенная в "железе".

Здесь много говорили об интуиции, воображении, фантазии, наглядности, чувственном и рациональном восприятии мира. Это одна сторона медали.
Вторая в том, что вырастает из каждого такого подхода.
Предлагаю оценить степень доверия человечества к материализации фантастической для неискушенного читателя формуле Лагранжиана Стандартной Модели. Из этой арабской вязи знаков, символов и цифр вытекает понимание нашего Мира. Много государств не пожалели и еще не пожалеют миллиарды долларов на развитие Большого Адронного Коллайдера и исследования на нём. Вы посмотрите на техническую сторону БАК, очень хорошо заметную на фотографиях внутренностей коллайдера. И всё это ради того, чтобы увидеть то, чего никогда не увидит наш глаз, не услышит ухо, не почувствует ни один наш человеческий орган, о чём в течение всей своей жизни никогда не вспомнит, не подумает и не использует в повседневной жизни подавляющая часть человечества. Обратите внимание на "сосудистую и нервную систему" колладера. Миллиарды вложены в такое сумасшедшее нагромождение "железа", в котором обрыв нескольких сосудиков сделает ВСЁ ЭТО неработоспособным. Покажите эту формулу прохожему и попросите его пожертвовать на работы, вытекающие из неё. Ответ очевиден. Да, что прохожий?! Найдутся ли учителя, способные на такое сознательное пожертвование?!
Я еще раз просто призываю оценить степень доверия.... и сравнить её, например, с доверием к Богу.
Невозможно оценить в денежном эквиваленте картины художников и музыку композиторов, литературные произведения и творения скульпторов. Их влияние на человечество в целом бесценно. Но представьте себе любого Великого служителя мира искусства, который попросил бы и ПОЛУЧИЛ от ГОСУДАРСТВА аванс - хотя бы сотую часть от той бесценности, какой станут его творения! Исключения, может быть, представляют собой архитектурные памятники...
И инструменты науки типа БАК.
В чем я уверен на 150%?
Если современному школьнику на популярной лекции показать всю эту "лепоту" и сказать: вот для чего нужно "учиться, учиться и учиться", то невозможно придумать более надежного способа испугать его настолько, чтобы НА ВСЮ ЖИЗНЬ отбить всякий интерес к этой "лепоте" и считать тех, кто увлеченно работает в этой области по меньшей мере блаженными чудаками.
Буду блаженно счастлив ошибаться...


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 26.12.2013, 13:08
Спасибо
elena57Дата: Четверг, 26.12.2013, 18:19 | Сообщение # 99

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Я еще раз просто призываю оценить степень доверия.... и сравнить её, например, с доверием к Богу.

Упоминание о Боге ( пусть и в другой связи) неожиданно натолкнуло на интересную мысль...
Библия, конечно, миф, но в любой мифологии есть крупицы истины в качестве краеугольного камня, на котором она (мифология) зиждется.
Сотворённый из праха человек был одарён от Бога духом( душой) и, не имея разума ( т.е. знаний), был счастлив в Эдемском саду и обречён на бессмертие. Значит, духовная составляющая человеческого существа имеет божественное происхождение и способна творить исключительно во благо людей. Творения нашего духа - это произведения искусства, достижения культуры.
Вкусив от древа познания (с подачи "лукавого"), человек получил разум и возможность преобразования мира с его помощью, одновременно потеряв бессмертие. Творения нашего разума - это научные достижения и плоды человеческого труда, воплощённые материально. Но поскольку дьявол "лукав", данный им людям разум способен создавать продукт, грозящий самому существованию человечества.
Вот миф, в котором с древнейших времён всё предсказано: человечество, делая ставку на развитие науки, неизбежно придёт к самоуничтожению в планетарном масштабе. Так гибли и гибнут цивилизации - фантасты правы.
Поэтому БАК, ищущий "частицу бога," - это ещё одна лопата земли из нашей усердно копаемой всеобщей могилы, а "блаженные чудаки", отдающие этому жизнь, - добровольные могильщики человечества.
Это моё (спорное biggrin ) мнение...


Сообщение отредактировал elena57 - Четверг, 26.12.2013, 20:04
Спасибо
miflinДата: Четверг, 26.12.2013, 19:21 | Сообщение # 100

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата elena57 ()
Библия, конечно миф, но в любой мифологии есть крупицы истины в качестве краеугольного камня, на котором она (мифология) зиждется.

Крупицы истины, конечно, есть.
Например, упоминаемая смоковница - реально существует, и многое другое упоминаемое - тоже. Скажем, вода, по которой ходил Иисус.
Но в качестве краеугольного камня - миф, однако (чук.), на котором она (мифология) зиждется.
Спасибо
elena57Дата: Четверг, 26.12.2013, 19:53 | Сообщение # 101

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Крупицы истины, конечно, есть.

А люди-великаны, дети земных женщин и богов? Упоминаются как в Библии, так и в мифах других народов. Их кости обнаруживают по всему миру.
А великий исход евреев их Египта, когда Моисей заставил расступиться воды Красного моря? Учёные доказали, что в те времена, действительно, уровень Средиземного моря был гораздо ниже и отливная волна могла почти оголять место впадения вод Красного моря в воды Средиземного. Так что пройти можно было "аки посуху". smile
Существование Ноева ковчега?
Сожжённые Содом и Гоморра, где археологи раскопали пласты пепла в культурном слое того времени?
Мно-о-го крупиц истины... smile


Сообщение отредактировал elena57 - Четверг, 26.12.2013, 20:05
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 26.12.2013, 20:05 | Сообщение # 102

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
elena57, с Наступающим!!!
Мне ближе несколько иное отношение к обсуждаемой лопате...
Цитата elena57 ()
Вот миф, в котором с древнейших времён всё предсказано: человечество, делая ставку на развитие науки, неизбежно придёт к самоуничтожению в планетарном масштабе.

Для miflin и меня в Ваших словах ключевое слово - МИФ. Всё, что в нём предсказано, никого значения не имеет.
Цитата elena57 ()
Так гибли и гибнут цивилизации - фантасты правы.

Фантасты правы в той степени, в какой прав и достоверен Л.Н.Толстой, отправивший Анну Аркадьевну под колеса, М.А.Булгаков, с квартирой № 50, К.И.Чуковский с Бармалеем и иже с ними.
Цитата elena57 ()
Поэтому БАК, ищущий "частицу бога" - это ещё одна лопата земли из нашей усердно копаемой всеобщей могилы, а "блаженные чудаки", отдающие этому жизнь, - добровольные могильщики человечества.

Я не побоюсь резких слов.
Добровольными могильщиками я всегда считал и продолжаю считать тех, кто вооружен словом Божьим и Библией.
Ничего личного ни к Богу, ни к Библии.
Первый, для кого нужен, пусть для тех и будет. Религиозно-атеистический дуализм - полный аналог квантового корпускулярно-волнового дуализма.
Библия - очень интересная и по-прежнему самая читаемая книга в мире. Рад за неё. Но не поэтому ли второй является цитатник Мао-Дзэдуна???
Ну, не хочет человек иметь свою голову на плечах!!!
А мне...
Вы даже представить себе не можете, насколько мне бесконечно дороги, близки интеллектуально и духовно, понятны и жизненно необходимы блаженные чудаки, работающие в таких и похожих областях науки, с которыми и среди которых я вырос и провел практически всю свою жизнь. И подавляющему большинству из них изучаемый ими Мир именно в знак благодарности за вечную жажду познания подарил еще много чего интересного.
Ваять и рисовать, рождать музыку и литературу, быть Гражданами и Человеками...
А как они умеют любить!
Обратите внимание: блаженные чудаки без кавычек....
И если Бог есть....
Если он все-таки есть...
Тогда Они - все эти люди - и есть самые настоящие его частицы.
Частицы Бога.
Спасибо
elena57Дата: Четверг, 26.12.2013, 20:39 | Сообщение # 103

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Тогда Они - все эти люди - и есть самые настоящие его частицы.
Частицы Бога.

Частица Бога - это академик Сахаров, публично осудивший создание атомной (не знаю, как правильно её назвать?) бомбы и признавший ошибочным применение атома в подобных целях. Он свою вину понял.
Не могу признать частицей Бога Калашникова (царство ему небесное), творение рук которого положило сотни тысяч людей по всему миру. Не та сфера для человеческого таланта и мастерства.
Назовите мне хотя бы одно мало-мальски значимое достижение науки, которое не имело бы "оборотной стороны медали" - отрицательного воздействия на жизнь человека?
При этом учёные сами по себе мне симпатичны как люди и профессионалы, увлечённые своим делом. Но если гребцы увлечённо гонят судно к водопаду, они должны это хотя бы осознавать. biggrin

Добавлено (26.12.2013, 20:39)
---------------------------------------------
Александр_Игрицкий, с наступающим! Всех Вам благ! smile
miflin, с наступающим! Хай живэ радяньска Украина! smile

Цитата elena57 ()
Фантасты правы в той степени, в какой прав и достоверен Л.Н.Толстой, отправивший Анну Аркадьевну под колеса, М.А.Булгаков, с квартирой № 50, К.И.Чуковский с Бармалеем и иже с ними.

И Жюль Верн со своим "Наутилусом"? И фантасты, предсказавшие полёты человека в космос?
А достоверность Анны Аркадьевны достигается в реальной жизни приличной дозой этилового спирта - всего и делов... cry
Тут провидение "нэ трэба" ( miflin, мысленно с Вами!) biggrin
Спасибо
miflinДата: Четверг, 26.12.2013, 20:49 | Сообщение # 104

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Александр, Елена!
Мы, конечно, можем подискутировать на отвлеченные темы, осознавая при этом маргинальность этой дискуссии,
которая ни в коем случае не должна внести раскол в нашу троицу.
Но, не дай бог, наступит трудная минута, мы должны вспомнить, что Елена - наша атаманша, под знамена которой
мы должны, не успев даже допить кофе, встать по первому свисту!

Зовет за три-девять земель
Трубы серебряная трель
И лошади несутся по стерне... ©

smile

Добавлено (26.12.2013, 20:49)
---------------------------------------------
Пока писал, добавилось информации.
Елена, спасибо и с Наступающим!
Елена, не волнуйтесь, а то вы уже начали приписывать в цитате слова Александра себе! biggrin

Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 26.12.2013, 20:56 | Сообщение # 105

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
"По оценкам ученых-историков, за всю историю человечества произошло более 15 тысяч войн, в которых погибло до 3,5 млрд человек. Можно сказать, что человечество воевало всегда всю свою историю. Историки подсчитали, что за 5,5 тысяч последних лет люди смогли прожить в мире только ничтожные 300 лет, то есть получается, что в каждом столетии цивилизация жила в мире только неделю.
Всю свою историю человек пытался уничтожать себе подобных и придумывал для этого все более изощренные способы. От каменной дубины, копья и лука до атомной бомбы, боевых газов и бактериологического оружия. Все это направлено только на одно — уничтожить наиболее рациональным способом как можно больше себе подобных. Можно сказать только одно во всю историю человеческой цивилизации насилие и особенно вооруженное насилие занимало важную роль и даже являлось своеобразным двигателем прогресса. Сегодня человек продолжает «славные традиции»: оружие пускается в ход еще до того, как исчерпаны мирные способы решения."
Это отсюда.
http://xpinform.ru/novosti/bez-rubriki/istoriya-chelovechestva-kak-istoriya-samounichtozheniya-3-5-mlrd-chelovek-pogiblo-v-vojnah-no195.html
...
Цитата elena57 ()
Частица Бога - это академик Сахаров, публично осудивший создание атомной (не знаю, как правильно её назвать?) бомбы и признавший ошибочным применение атома в подобных целях. Он свою вину понял.

elena57, господь с Вами! Что же Вы такое говорите?!
Никто не отрицает, что Андрей Дмириевич - достойная личность.
А остальные НЕ осудили, НЕ поняли, НЕ считают ошибочным бросать бомбы на мирные города? Остальные молчали, молчат и будут молчать??
Зачем же ТАК-ТО??
"Я солдат. Если могу не стрелять, не стреляю." "Никто не хотел умирать".
Если могу.
А если нужно, стрелял, стреляет и будет стрелять.
И Калашников. И Лавочкин. И Нудельман. И Кошкин. И Котин... И многие.
Их детища сеяли разрушение и смерть.
И химики, и биологи, и врачи... Даже математики, без чьих расчетов не создать оружие уничтожения.
Для того, чтобы мы сегодня могли здесь беседовать о том, почему они не Частицы Бога.
Разве это нужно объяснять???
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Образование: дошкольное - школьное - дополнительное - профессиональное - высшее » Зачем ВСЕМ изучать математику или кому нужно математическое (Анализ смысла математического образования)
Страница 7 из 8«125678»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить