|
Я буду голосовать за Путина... а вы?
|
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 25.01.2012, 09:00 | Сообщение # 91 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) . Он не хочет власти.
Quote (Иваныч) Власть, как обычно, создает сама себе сложности...
 Иваныч, занимаетесь ТЕЛЕПАТИЧЕСКИМ плагиатом.  Один к одному - мои мысли. 
Quote (Симпатяга) Путин победит,
Quote (Симпатяга) Так что, Кавказ рулит!
На выборы ходить надо, тогда не будет рулить.
25.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Seansy | Дата: Среда, 25.01.2012, 13:35 | Сообщение # 92 |
Seansy
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика и ИКТ
|
| Сообщений: |
248 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Миклухо) На выборы ходить надо, тогда не будет рулить.
Ну тогда уж и выборы делать честными
25.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 25.01.2012, 15:08 | Сообщение # 93 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Seansy) Ну тогда уж и выборы делать честными
Мухи отдельно, котлеты отдельно. 
25.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
milov | Дата: Среда, 25.01.2012, 20:27 | Сообщение # 94 |
milov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: директор школы
|
| Сообщений: |
1123 |
| Награды: |
16 |
| Статус: |
Offline |
|
А почему у многих сложилось предубеждение, что на избирательных участках что-то не того? Подтасовывают, угождают, исправляют? А? Сам я года три как не участвую в комиссии, но ранее не замечалось таких фактов... И это село, где экзит-полы проводить не надо - мы и так примерно знаем, кто за кого голос отдал.... а вот старший брат (причем не член ЕР, а более-менее независимый от всяких политик человек, да, не учитель - юрист) в городе на прошлые выборы пошел в комиссию, чтобы изнутри посмотреть... и, знаете, никаких нарушений в сторону той или иной партии не нашел... Сам то убедился, а вот обсуждая этот момент на форумах, приводя аргумент из своей практики, сторонников не нашел... ибо все хотят нарушений... да...
25.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Среда, 25.01.2012, 20:54 | Сообщение # 95 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (milov) А почему у многих сложилось предубеждение, что на избирательных участках что-то не того? Подтасовывают, угождают, исправляют?
Дык... Оно не само сложилось. Его сложили.
Мем называется. Интернетовский вирус. Каковой распространяется подобно ифекции, от одного к десяткам других и так далее. Очень эффективная штука. И в рекламе, и в политике.
Убеждённость в чём-то аргументирована единственным: "Это общеизвестно!!!"
Противостоять мему логикой и доказательствами - невозможно.
Только другим мемом... Зоология.
Наиболее яркий пример мема - аббревиатура "ПЖиВ". Спроси у любого, почему ПЖиВ, откуда, почему, где доказательства!? Ответ - "Да это и так всем понятно!"
Хотя у этого мема есть автор, место и время запуска этого мема в Сеть.
Аналогично и с фальсификацией результатов. Процент реальных фальсификаций никого не интересует. Клеймо поставлено.
Такие вот виртуальные реалии...
25.01.2012
Сообщение отредактировал Практик - Среда, 25.01.2012, 20:56
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 25.01.2012, 21:32 | Сообщение # 96 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (milov) А почему у многих сложилось предубеждение, что на избирательных участках что-то не того?
Не будем брать избирательные участки. Всякое бывает.
Возмём регионы. Мордовия и Карелия. В первой 92% за ЕР во второй 32%.
Попробуйте объяснить.Добавлено (25.01.2012, 21:32)
---------------------------------------------
Quote (Практик) Спроси у любого, почему ПЖиВ, откуда, почему, где доказательства!?
У Степашина их выше крыши.
Термин "откаты", тоже мем придумаЛО?
Quote (Практик) Процент реальных фальсификаций никого не интересует.
Неправда. Меня интересует. У Вас есть? Поделитесь пожалуйста.
25.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Среда, 25.01.2012, 21:38 | Сообщение # 97 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Путину не надо будет ничего фальсифицировать. Простое большинство голосов ему гарантировано.
Это не имеет особого значения. Если у публики сформирована убеждённость в фальсификациях - "делай с ней (с публикой) что хошь!" (с)
Неприятный тип (над чем сейчас и идёт работа в Интернете) не может победить честно!!!
Есть почва для бузы. Это уже важно. Именно это важно.
Quote (Иваныч) Даже имея шансы во втором туре, Зюганов проиграет. Он не хочет власти.
Это тоже не имеет особого значения. Если у Зюганова будет мощнейшая поддержка, а он сдаст власть - сиё сильно дезориентирует и разозлит его сторонников. Есть почва для бузы.Quote (Иваныч) На Болотной и Сахарова разночинцы митинговали. Обиженные, что их за людей не считают.
Да не совсем... Критическая масса (не знаю, как в Москве) в Новосибирске состояла из Интернет- зависимых... Кто в ём живёт.
В соц. сетях, ЖЖ...
Плюс оперативно подтянулись коммунисты, справроссы и прочая оппозиция. Плюс просто приколоться и позырить (процентов 60, по личным оценкам).
На первом митинге - порядка 5000. На втором - около 500 чел. Устали...
Quote (Иваныч) Власть устойчива при двух обстоятельствах. Первое: она результативна. Второе: она легитимна (не путать с легальностью). Первого обстоятельства нет. Власть не результативна. (Но сама себя она уверяет в обратном.) Хотите, чтобы она оказалась еще и не легитимной?
Исключительно согласен! Результативна и легитимна. В сознании граждан. Или публики (если уж честно).
Однако оценка результативности и легитимности очень эффективно (малозатратно) корректируется посредством Интернет-технологий.
Что спасает, так это, блин, значительная часть народу, живущая в реале.
И ещё, к слову, запоздалая, но удивительно адекватная реакция власти в виртуале.
И - решение всех вопросов за явным преимуществом.
25.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Среда, 25.01.2012, 22:49 | Сообщение # 98 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Миклухо) Возмём регионы. Мордовия и Карелия. В первой 92% за ЕР во второй 32%. Попробуйте объяснить.
Да нет, Миклухо... В контексте вопроса это ВЫ должны объяснять и доказывать, что такая разница есть результат фальсификации. Если Вам хочется.
А вообще, это очень удачный пример мема. Для знакомства тем, кто не знает. Вы, типо, ничего не сказали, только спросили... А мнение формируется, правда?
Quote (Миклухо) У Степашина их выше крыши.
Согласен. Однако, подозреваю (даже уверен), что у Степашина не только на членов ЕР расчёты имеются. На ЕР - больше. Их во власти больше. Да, процент воров там повыше будет. Воры в любой партии власти имели место быть. Даже в КПСС.
Это не повод обзываться. Как Вам мем "Россия - страна алкоголиков!" Вы отрицаете, что у нас много пьяниц!? Нет!? Значит, "Россия - страна алкоголиков!"
Повторю. У мема ПЖиВ есть вполне известный автор. Это не народное творчество.
Quote (Миклухо) Неправда. Меня интересует. У Вас есть? Поделитесь пожалуйста.
Обязательно поделюсь. Когда появятся результаты расследования всех поданных заявлений о нарушениях на выборах. Пока установлены нарушения в ничтожном (прямо скажем) количестве случаев. Что такое доли процента?
И даже уголовные дела уже возбуждены. Но разве десяток уголовных дел успокоят гнев публики?
Нет. Им Чурова повесить надо. Тады простят.
25.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 25.01.2012, 22:58 | Сообщение # 99 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Неприятный тип (над чем сейчас и идёт работа в Интернете) не может победить честно!!!
Есть почва для бузы.
Ну нет у Путина абсолютного большинства сейчас. Нет. И не надо это большинство "натягивать" административным ресурсом. Ошибка это. Лить воду на мельницы наших "друзей" - вот что это такое.
Quote (Практик) Исключительно согласен! Результативна и легитимна. В сознании граждан. Или публики (если уж честно).
Однако оценка результативности и легитимности очень эффективно (малозатратно) корректируется посредством Интернет-технологий.
Quote (Владимир Владимирович Путин) Системные проблемы общества очень часто находят выход именно в форме межнациональной напряженности. Нужно всегда помнить, что существует прямая зависимость между нерешенными социально-экономическими проблемами, пороками правоохранительной системы, неэффективностью власти, коррупцией и конфликтами на национальной почве. Если посмотреть на историю всех недавних межнациональных эксцессов – практически везде мы обнаружим этот «спусковой крючок»: Кондапога, Манежная площадь, Сагра. Везде обостренная реакция на отсутствие справедливости, на безответственность и бездействие отдельных представителей государства, неверие в равенство перед законом и неотвратимость наказания для преступника, убеждение, что все куплено и правды нет.
Когда речь заходит о том, что в России, а в особенности на исторических русских территориях, ущемляются права русских, это говорит о том, что государственные структуры не выполняют своих прямых задач – не защищают жизнь, права и безопасность граждан. И поскольку большинство этих граждан – русские, то возникает возможность паразитировать на теме «национального угнетения русских» и облечь обоснованный общественный протест в самую примитивную и вульгарную форму межнациональных беспорядков. И одновременно по всякому поводу голосить про «русский фашизм».
Это признание дорогого стоит. Взято отсюда.
Спору нет: мемы и пр. информационная война имеет место быть. Но не совсем на пустом месте все рождается.
25.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 25.01.2012, 23:04 | Сообщение # 100 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) В контексте вопроса это ВЫ должны объяснять и доказывать, что такая разница есть результат фальсификации.
Если так будет отвечать власть - не сидеть ей долго.
25.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 25.01.2012, 23:11 | Сообщение # 101 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Да нет, Миклухо... В контексте вопроса это ВЫ должны объяснять и доказывать, что такая разница есть результат фальсификации. Если Вам хочется.
Вы полагаете, что при взрыве скалы, одновременно могут появиться одновременно две новые КОПИИ Венеры Милосской? Или бросая ЧЕСТНУЮ монету Вы выбросите 92 орла из 100.
Quote (Практик) А вообще, это очень удачный пример мема. Для знакомства тем, кто не знает. Вы, типо, ничего не сказали, только спросили... А мнение формируется, правда?
Конечно. Особенно у тех, кто в школе геометрию не прошёл, а изучил.
Quote (Практик) Воры в любой партии власти имели место быть. Даже в КПСС.
Согласен. Но МАСШТАБЫЫЫ. Вы не находите?
Quote (Практик) У мема ПЖиВ есть вполне известный автор. Это не народное творчество.
Знаем, знаем.
Quote (Практик) Пока установлены нарушения в ничтожном (прямо скажем) количестве случаев. Что такое доли процента?
Трудно ожидать, что унтер-офицерская вдова послужит им примером.
Quote (Практик) Но разве десяток уголовных дел успокоят гнев публики?
Нет. Им Чурова повесить надо. Тады простят.
Он не жена Цезаря.
25.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Провинциал | Дата: Среда, 25.01.2012, 23:16 | Сообщение # 102 |
| Сообщений: |
760 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Ну, уж если говорить о манипуляции сознанием людей,
тогда партии власти и ее лидерам трудно найти равных..
1.Повышение накануне выборов выплат военным. Само повышение нужно, это бесспорно.
Но уж очень оно своевременно. Причем, ни учителя, ни медики не могут оспорить то, что им-то зарплаты недавно тоже повышали
2.Способ обеспечения чистоты выборов установкой WEB-камер на участках.
Кто знает как это работает - улыбнется. Как и те кто намерен смухлевать.
А вот денежек Минсвязи освоит неслабо...
3).А призывы не "раскачивать лодку" это из ранга "тем кто гребет от тех кто загребает"...
25.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 25.01.2012, 23:24 | Сообщение # 103 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Провинциал) Но уж очень оно своевременно.
Главное с математикой всё в порядке: 300%=30%
25.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Четверг, 26.01.2012, 16:56 | Сообщение # 104 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Это выглядит так. Ну, да - мы вас объ***ли. А докажи. Если так будет отвечать власть - не сидеть ей долго.
Ну, мне-то хорошо. Я не власть. Вполне могу истово требовать соблюдения презумпции невиновности. Есть заявление о нарушении - есть факт. С которым можно работать. Это конструктивно и честно. Если вместо заявлений и фактов имеются мнения и ролики в Интернете - идите лесом. Это деструктив полный. Такая лапша дёшево готовится и дорого обходится владельцам ушей.
Но власть не посылает лесом. Она реагирует. За что и получает по полной со всех сторон.
За мягкотелость и трусость. Поддались давлению и испугались бузотёров!
За полное пренебрежение волей "народа". Результаты выборов не отменили, Чурова не уволили, Ходорковского не выпустили. Сатрапы. При чём здесь Ходорковский? Да это у митингующих спросите... Оне так считают нужным.
Такая вот Сцилла с Харибдой в одном флаконе... 
26.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Reset | Дата: Четверг, 26.01.2012, 18:20 | Сообщение # 105 |
Reset
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
5 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Здравствуйте. Вначале хочется поблагодарить всех за эту тему, прочитал ее с интересом от начала до конца. Выскажу свое мнение по данной проблеме.
Я представитель современной молодежи, той самой, от которой, как многие небезосновательно считают, идут все беды. Мне только 18 лет, учусь на 2ом курсе бауманки. В политике я не смыслю практически ничего, в экономике лишь на уровне логики и понимания простейших вещей. Как бы то ни было, но по закону я уже считаюсь взрослым, а следовательно имею право голоса. Вот и приходится думать головой и выбирать. Я постараюсь изложить все мои мысли, которые шли по ходу предвыборной компании (для меня выборы в госдуму и президента слились, поэтому я пойду с самого начала).
Этап 1. Предвыборная компания
Решив упростить себе задачу выбора, решил послушать дебаты (благо показывали по центральному телеканалу). Соответственно каждый вечер клал у телевизора диктофон, записывал на него передачу и слушал в дороге. Как итог, это мне не дало ничего. Просто потому, что на дебатах обсуждались не программы партий, не возможность решения проблем, а обсуждались склоки (кто, куда и зачем ушел, сколько денег наворовали и тд), прошлое (особенно относительно КПРФ - задавать вопросы относительно Сталина в 2011 году лично я считаю... хм... некорректным) и абсолютно неосуществимые программы (первое, что приходит на ум - предложение, опять же, КПРФ национализировать все природные источники и предприятия. Предложение отличное, только как и на какие шиши, спрашивается). Возможно, я не совсем прав, но себе я не вынес ничего. И вот, за два дня до выборов я сел за компьютер и нашел в интернете программы всех партий. Исходя из них уже и решил выбирать. В итоге проголосовал за ЛДПР, почему, честно говоря, уже не помню. Видимо они подняли те проблемы, которые меня волновали.
Этап 2. "Честные выборы"
Весь декабрь захлестнули митинги, требования отставки Чурова и прочее, прочее. Лично я ни на один митинг не ходил и имею свою позицию по этому поводу.
Я НЕ верю в чудовищные фальсификации. Почему? Потому что, если посчитать, сколько людей в этом замешано, то получается в районе 1000-10000 человек. Неужели, никто из них (с нашими журналистами-то) не проговорился, не продал за деньги интервью? Не поверю. Во-вторых, если и есть фальсификации, то они у всех. Если у человека выбор: получать "черную" зарплату или же пойти в прокуратору, то в 99% выберут первое. Я думаю, что "мутят воду" все партии. Вопрос насколько, конечно же, останется неизвестным, но то, что все - это наверняка (причем в равной пропорции скорее всего). Ну и я опрашивал многих своих друзей, знакомых. На листочке посчитал, сколько процентов набрала каждая партия. За ЕР получилось в районе 45% вроде. У меня сошлось.
Этап 3. март 12г
Опять надо выбирать, за кого голосовать. Я еще не решил, буду изучать программы и читать мнения. Единственное, что я знаю, это то, что сейчас мне прекрасно живется (с обывательской точки зрения). Я имею практически любые возможности для саморазвития, я совмещаю учебу с подработкой, я могу построить свою карьеру и воспитать детей. Сейчас у меня нет таких преград, за что и благодарен государству.
Спасибо за внимание, с Уважением.
26.01.2012
|
|
|
|
| |
|
