|
Путин "добил" российскую школу
|
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 27.12.2012, 11:13 | Сообщение # 136 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Специализированное образование еще не есть по настоящему высшее. Понятие об этом должно быть.
Что значит не проводить специализацию в высшем образовании? Каково должно быть тогда содержание высшего образования? Чему учить? Каковы Ваши понятия?
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 27.12.2012, 13:07 | Сообщение # 137 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Что значит не проводить специализацию в высшем образовании?
И мне очень интересно!
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 27.12.2012, 19:22 | Сообщение # 138 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Если у Вас нет возражений по тем формулировкам задач, что я тут привел, то давайте попробуем их конкретизировать.
Что значит не проводить специализацию в высшем образовании? Каково должно быть тогда содержание высшего образования? Чему учить? Каковы Ваши понятия?
Вы должны знать историю. Специализированное образования считалось низшим уровнем, высший - Богословие и философия, формирование собственного взгляда на мир.
В обязательном порядке высшее образования должно включать юридические знания и некоторые экономические.
В противном случае оно направлено не на подготовку будущих руководителей, а грамотных исполнителей, часто бездумных. (менеджеры без специальных знаний - тоже ноль без палочки)
В коммерческом варианте образование у нас не работает. Что заметил еще Пушкин.
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 27.12.2012, 19:37 | Сообщение # 139 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Специализированное образования считалось низшим уровнем
Куда дели математику и естествознание?
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 27.12.2012, 21:03 | Сообщение # 140 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Куда дели математику и естествознание?
Ньютона спросите. После прочтения его Богословских работ.
А потом подумаете, почему "собственных Нефтонов" земля Российская не плодит.
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 27.12.2012, 21:33 | Сообщение # 141 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Ньютона спросите. После прочтения его Богословских работ.
Поэтому все-таки спрошу Вас еще раз.
Математику и естествознание как науки в высшей школе не преподавать?
Или... они входят в Богословие?
Кстати, Вы как-то ругались на Богословие. Дескать, не гоже православным... Дескать, папство это.
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 27.12.2012, 22:35 | Сообщение # 142 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Или... они входят в Богословие?
входят. Естественные науки 100%. Математика может быть еретической.
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 27.12.2012, 23:19 | Сообщение # 143 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) входят. Естественные науки 100%. Математика может быть еретической.
А то бы пипец Вам, Угрюмов. 
Яснее мне не стало. Но замнем, для ясности.
А как Вы представляете подготовку сильных, харизматичных преподавателей?
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 27.12.2012, 23:49 | Сообщение # 144 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Хорошо, что сюда мало заходят.
А то бы пипец Вам, Угрюмов. smile
А что такого? Физика 100% - раздел Богословия, не знать этого - быть полным невеждой в истории. Ряд новых гипотез в ней очень сомнителен
На базе математики строится Каббала - однозначная ересьЦитата (Иваныч) А как Вы представляете подготовку сильных, харизматичных преподавателей?
я уже сказал - полноценная высшая школа, а не ее нынешний "обрубок"
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Пятница, 28.12.2012, 11:41 | Сообщение # 145 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Хорошо, что сюда мало заходят. А то бы пипец Вам, Угрюмов.
Думаю, и что надысь печка гудела? А тут вона что... Математику хають.
Цитата (Угрюмов) А что такого? Физика 100% - раздел Богословия, не знать этого - быть полным невеждой в истории. Ряд новых гипотез в ней очень сомнителен На базе математики строится Каббала - однозначная ересь
И что? У Вас, Угрюмов, похоже, типичные школьные представления о физике и математике.
При всём моём уважении.
Типичный школьник воспринимает эти науки, как набор замудрёных формул и теорем, придуманных (это ключевое заблуждение) какими-то уважаемыми чудаками. Учителя не заморачиваются на обоснованиях, вот и остаётся это вредное заблуждение на всю жизнь. Увы.
Математика - это просто описание существующих законов природы. Законы природы невозможно придумать. Их уже кто-то придумал.
Они есть, от нас не зависят и определяют всю нашу жизнь. Законы можно увидеть и описать специальным языком, который позволяет эти законы употребить в дело. Математика и физика справедливы ровно настолько, насколько это подтверждается практикой.
В этом смысле абсолютно безразлично откуда вышли физика и математика. Из богословия, снов еретика, или бреда сумасшедшего. Они есть, они работают независимо от источника.
Гипотезы всегда сомнительны. Но на гипотезах не строят самолёты и компьютеры.
То, что на этих науках спекулируют дельцы любого рода - от продавцов чудо-приборов до политиков - это другая песня. Которая к наукам никак не относится.
Исключить физику и математику из высшей школы - это осознанно отказаться от познания мира и развития вообще. А это плохо. Интересно же...
28.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 28.12.2012, 12:31 | Сообщение # 146 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Угрюмов, я не помню ни одного ответа на мои вопросы, но задам Вам еще ряд.
Цитата (Угрюмов) Физика 100% - раздел Богословия
1. Кто, когда и где это утвердил?
2. Обязаны ли все этот факт учитывать?
3. Что будет или, точнее, кем будет тот, кто это обходит стороной и имеет свое мнение?Цитата (Угрюмов) На базе математики строится Каббала - однозначная ересь
4. На базе математики строится масса всякой ерундели, например, такое чудо, как нумерология. Но какое отношение ко все этой ерундели имеет сама математика? Ее-то вина в чем здесь?
5. Как быть тем, для кого само понятие ересь совершенно неприемлемо, а к Каббале они относятся как к обычной игре свободного ума?
Цитата (Угрюмов) полноценная высшая школа
Простите великодушно, можно еще раз напомнить мне, может быть, и не одному, что сие означает - полноценная высшая школа?
Вопрос сейчас последний.
Лекарство и лечит, и убивает.
Огонь и греет, и сжигает.
Атом и созидает, и разрушает.
По аналогии с еретичной математикой в чем здесь вина лекарства, огня и атома?
Спасибо и за возможные ответы, и за возможное молчание.
В любом случае я не в обиде.
Добавлено (28.12.2012, 12:31)
---------------------------------------------
Цитата (Практик) это осознанно отказаться от познания мира и развития вообще.
Спою чужим голосом.
Есть два пути познания мира - наука и вера.
Ни один верующий не отказывается от этого. Просто делает это не так, как наука.
Мне так кажется.
Не знаю. Им виднее.
28.12.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 28.12.2012, 14:37
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Пятница, 28.12.2012, 13:25 | Сообщение # 147 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Физика 100% - раздел Богословия, не знать этого - быть полным невеждой в истории.
А знать это - быть полным невеждой в физике.
28.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Суббота, 29.12.2012, 09:28 | Сообщение # 148 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Наблюдая за вашей дискуссией со стороны, позволю себе высказать несколько соображений не по сути её, а по форме.
Будучи достаточно давно знакомой с Угрюмов, я сделала для себя выводы о способах ведения спора с ним:
-любое своё высказывание он считает окончательно правильным, поэтому переубеждать его бесполезно;
-любую тему он обязательно за уши притянет к дорогой ему идее ( смысл которой вы уже, конечно, поняли), поэтому приходится периодически возвращать его к сути обсуждения;
-спокойно общаться с ним умеет только Иваныч, т.к. выработал уже определённый подход, поэтому можно обратиться к нему за консультацией.
Простите меня все, о ком пришлось упомянуть заглазно. С наступающим вас праздником!
29.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 29.12.2012, 11:27 | Сообщение # 149 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Угрюмов, примерную реакцию на организацию высшего образования в соответствии со средневековыми университетами Вы увидели.
(И это Вас еще мракобесом не назвали. Тактичные люди. )
Так что Ваши идеи представляются слегка утопичными в современном российском обществе.
Придется довольствоваться обрубком высшего образования.
А что скажете про образование школьное? Харизматичных, сильных учителей не предвидится, т.к. готовить их некому. В обрубках.
Цитата (elena57) Простите меня все, о ком пришлось упомянуть заглазно.
Цитата (elena57) -любое своё высказывание он считает окончательно правильным, поэтому переубеждать его бесполезно; 29.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Суббота, 29.12.2012, 13:04 | Сообщение # 150 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Так Вы только меня с Угрюмовым и упомянули.
Выходит, вы для меня и есть все. А что, интересная мысль, чёрт возьми!
Угрюмов,с Новым годом Вас! Не обижайтесь, если чо!
29.12.2012
|
|
|
|
| |
|
