Страница 17 из 34«1215161718193334»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Путин "добил" российскую школу
ежевикаДата: Вторник, 08.01.2013, 14:00 | Сообщение # 241

елена
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Тольятти

Должность: логопедия
Сообщений:
124
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата (LaVida)
вот физики рубятся
ужас

Продолжайте дальше, не теряйте темп. Читаю, как роман с продолжением, новогодние праздники удались:))))
Спасибо
ИванычДата: Вторник, 08.01.2013, 22:00 | Сообщение # 242

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
Серьезное общедоступное государственное образование, требующее упорной работы, с отчислениями за неуспеваемость, "элиту" сразу отпугнет.
Никаких "отчислений". Исключительно "перевод на другой уровень". Отчисление - плохо звучит. smile
Спасибо
УгрюмовДата: Четверг, 10.01.2013, 00:51 | Сообщение # 243

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Число ПИ = длина Любой окружности во Вселенной/диаметр этой окружности.
Мало того, что это бесконечная дробь, так она еще и непериодическая и представляет собой не только иррациональное число, но и число трансцендентное.
Не обошлось ли здесь без Вседержителя?
Или напротив - без Диавола?

число пи тысячи лет использовали с тремя знаками и для практики вполне хватало. в 19 в рванулись вычислять его до 700 - го , тысячного и т.д. знаков, хотя для практических применений это уже - маразм
какой смысл в этих вычислений, кроме все того же - подчеркивать свое приближение к "Воле творца"

Кстати, аристотелевская философия тоже тогда вызвала выделение естественных наук в поисках "мыслей Бога", а потом и крах этих поисков.
Ничего не ново под луной.

Добавлено (10.01.2013, 00:51)
---------------------------------------------

Цитата (Александр_Игрицкий)
Можно подробнее, о чем Вы?

о введения понятия "переменной величины".
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 10.01.2013, 01:08 | Сообщение # 244

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
число пи тысячи лет использовали с тремя знаками и для практики вполне хватало. в 19 в рванулись вычислять его до 700 - го , тысячного и т.д. знаков, хотя для практических применений это уже - маразм
какой смысл в этих вычислений, кроме все того же - подчеркивать свое приближение к "Воле творца"

Александр! При всем моем уважении к Вам и Вашей эрудиции, сейчас я не нахожу спокойных слов.
Сдержусь и неспокойные слова оставлю при себе.
Вам же скажу так.
И сейчас вполне достаточно двух знаков после запятой. Более того, в каком-то из штатов США принят закон: считать ПИ = 4. И все тут. И никто не ропщет.
Вот это маразм, но маразм по-американски.
Если Вы трактуете поиски все большего и большего числа знаков числа ПИ как подчеркивание приближения к "Воле творца", это тоже в некоторой степени американский синдром. Практического смысла в этих вычислениях я не вижу. Желание удовлетворить свое любопытство, а именно знать точно, какая цифра стоит на каком месте в этой бесконечной и непериодической дроби, вполне можно допустить без ссылок на Всевышнего. Потом это типичный пример, когда побочный продукт - развитие методов вычислений - становится несравненно более ценным, чем продукт прямой - нахождение все большего числа знаков.
И еще вопрос: причем здесь практические нужды? Какое отношение они имеют к принципиальному вопросу трансцендентности ПИ?
Никакого!
Что-то Вы сегодня, воля ваша, не о том!
Цитата (Угрюмов)
о введения понятия "переменной величины".

А этот шаг чем Вас не устраивает?
Не уловлю, честное слово.
Цитата (Угрюмов)
Кстати, аристотелевская философия тоже тогда вызвала выделение естественных наук в поисках "мыслей Бога", а потом и крах этих поисков.
Ничего не ново под луной.

И опять: науки-то как таковые здесь не виноваты! Кто бы и когда бы и с какой бы то ни было целью не устраивал эти объединения или размежевания.
В этом плане ничто не ново.
Точно!
И к слову.
Прямой вопрос:
Вот Вы лично признаете иррациональность корня квадратного из двух?
Иррациональность ПИ?
Прочие иррациональности?
Или это все от лукавого?
Даже совсем простой вопрос:
Три ну очень щепетильных и дотошных мужика делят знаменитую "пол литру=поллитру=пол-литру" ?
Сколько нужно каждому нацедить, чтобы никому не было обидно?
И зачем эти ненормальные ученые пытаются со все большей точностью измерить "мировые" постоянные?
Как Вы думаете?


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 10.01.2013, 09:00
Спасибо
УгрюмовДата: Пятница, 11.01.2013, 17:28 | Сообщение # 245

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
И зачем эти ненормальные ученые пытаются со все большей точностью измерить "мировые" постоянные?
Как Вы думаете?

Вполне они "нормальные". Деньги "наукообразно" воруют.

Если уж речь зашла о "воле Творца" то помимо Ньютона есть еще одна очень знаменитая теория, выраженная именно этими словами - принадлежит Дарвину.

Эмпирических подтверждений не имеет (человека из обезьяны и даже просто новый вид бактерий из других никто так и не получил). Так что теория чисто религиозная и одной с Ньютоном "Веры"
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 11.01.2013, 17:54 | Сообщение # 246

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Угрюмов, простите меня великодушно, но ни одного серьезного ответа Вы пока не дали.
Это способ уходить от сложных вопросов и ответов или просто нежелание продолжать обсуждение?
Я не буду говорить за Дарвина. Он был личность творческая: хотел творил, хотел вытворял. Я его уважаю, но уже забыл, за что!
А к Исааку у меня претензий нет. Никаких! Все, что он оставил в наследство, даже мне в частности, очень хорошо работает. Или Вы будете цепляться к каждому еврею?
Цитата (Угрюмов)
Вполне они "нормальные". Деньги "наукообразно" воруют.

Можно ли понимать Ваши слова так:
Попытки измерений "мировых постоянных" с возрастающей точностью Вы рассматриваете как неблаговидные действия ряда ученых, наукообразно,сознательно и откровенно ворующих деньги у государств.
Для меня достаточно "Да" или "Нет".
Спасибо
УгрюмовДата: Пятница, 11.01.2013, 18:20 | Сообщение # 247

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Все, что он оставил в наследство, даже мне в частности

он? Его имя имело культовый характер, поэтому на него половину матанализа записали. 90% лично его наследства - чистейшее шарлатанство.
Цитата (Александр_Игрицкий)
неблаговидные действия ряда ученых, наукообразно,сознательно и откровенно ворующих деньги у государств.

не скажу, что я очень долго работал в науке, но что значительное число "профессионалов" занимается именно этим (наукообразно и сознательно) заметил (трудно было не заметить).

Добавлено (11.01.2013, 18:20)
---------------------------------------------
И о воспитании. У Платона в этом разделе стояло "гармония". У Аристотеля - "специализация".
Сначала последовали за Аристотелем, а когда увидели безнадежность этого пути вернулись к Платону.

Сейчас новый виток "спирали" (вспоминая марксизм - ленинизм)

Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 11.01.2013, 20:46 | Сообщение # 248

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
он? Его имя имело культовый характер, поэтому на него половину матанализа записали. 90% лично его наследства - чистейшее шарлатанство.

Скажу так.
Мягко.
Мне совершенно безразлично, кто персонально. В моем сознании Тверская до сих пор улица Горького, улица Гончарная - родная с детства улица Володарского. Все законы в количестве трех единиц я именую для себя и всех своих учеников законами Ньютона. Он или еще кто-либо был их реальным автором - еще раз повторю - безразлично в наивысшей степени. Даже если не половину или 90%, а все 100% чистейшей воды шарлатанство. Суть в том, что это шарлатанство работает.
Абсолютно аналогичное отношение к Платону, Сократу, Аристотелю, Марксу, Ленину, мыслям и словам всех святых, апостолов, отцов любой церкви, всем Вседержителям и иже с ними, всем ИМЕНОВАННЫМ спиралям мысли прошлого, настоящего и будущего.
Говорил неоднократно и подчеркиваю - ИМЕНОВАННЫМ.
Есть мысль.
Все.
P.S. А Вы так и не ответили на вопросы!


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 11.01.2013, 21:23
Спасибо
УгрюмовДата: Пятница, 11.01.2013, 21:31 | Сообщение # 249

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Есть мысль

там не "мысль" а экспериментальная работа сотен людей, изучавших движения планет и дававших их математическое описание.
Самому Ньютону в его системе приписывают лишь уточнение понятия "масса" и третий закон динамики.
При этом свою систему он вывел за пределы экспериментальных данных, сделав "всемирной", т.е чисто религиозной.

Вольтер и масонство примут эту систему на вооружение и сделают имя Ньютона всемирным культом.

Понятно, что в экспериментально проверенных пределах система дает приемлемые результаты. Тут никаких "чистых мыслей" кропотливая экспериментальная работа целых поколений и ее теоретическое обобщение.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 11.01.2013, 21:51 | Сообщение # 250

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
там не "мысль" а экспериментальная работа сотен людей, изучавших движения планет и дававших их математическое описание.
Самому Ньютону в его системе приписывают лишь уточнение понятия "масса" и третий закон динамики.

Даже если реально ее делали не сотни, а миллионы, мне это не интересно.
Это ничего не меняет
Цитата (Угрюмов)
При этом свою систему он вывел за пределы экспериментальных данных, сделав "всемирной", т.е чисто религиозной.

Любая нормальная теория наглеет до такой степени, что выходит за пределы. Если ее жизнь поправит, значит поправит.
Нет - нет.
Она обязана так делать.
Делала и будет делать. Если именно в этом ее религиозность, то так тому и быть. Для меня - это не более, чем слова.
Цитата (Угрюмов)
Вольтер и масонство примут эту систему на вооружение и сделают имя Ньютона всемирным культом.

Примут и примут. Системе-то какое до этого дело?
Похоже, что и Вас "культуризм" не миновал? Куда ни плюнь, одни культы!
Не скучно??
Цитата (Угрюмов)
Понятно, что в экспериментально проверенных пределах система дает приемлемые результаты. Тут никаких "чистых мыслей" кропотливая экспериментальная работа целых поколений и ее теоретическое обобщение.

А от теории большего и не нужно. Подтверждается, и хорошо. Замахивается на большее? Безусловно.
Вплоть до опровержения.
Спасибо
УгрюмовДата: Пятница, 11.01.2013, 22:50 | Сообщение # 251

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Примут и примут. Системе-то какое до этого дело?
Похоже, что и Вас "культуризм" не миновал? Куда ни плюнь, одни культы!
Не скучно??


Она (точнее масоны) полезет и в нравственные сферы, начнет отрицать Бога. И что из того , что есть экспериментально проверенная область, где она практически полезна для расчетов? молиться на нее во всех областях?
на теорию Дарвина молятся, хотя "экспериментально проверенной области" там просто никакой.
Сказали масоны молиться - "ученые" взяли под козырек.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Суббота, 12.01.2013, 09:13 | Сообщение # 252

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
Она (точнее масоны) полезет и в нравственные сферы, начнет отрицать Бога.

Система не такая дура, чтобы возиться и отрицать то, чего и так нет. У нее есть дела гораздо более важные, чтобы заниматься переубеждением.
Глупо это и бесполезно.
Цитата (Угрюмов)
И что из того , что есть экспериментально проверенная область, где она практически полезна для расчетов? молиться на нее во всех областях?

По наивной терминологии - молиться. По серьезной - проверять ее и дальше. Никого это не удивляет.
"Где обедал, туда и ужинать иду".
Цитата (Угрюмов)
Сказали масоны молиться - "ученые" взяли под козырек.

Вы, конечно, можете игнорировать мое мнение, но тем не менее:
Я себя считаю каким-никаким ученым. С масонами не знаком. Под козырек не беру. Имею голову на плечах и в ней есть место для моего собственного мнения. Уверен, что не одинок.
Вы, знаете, Александр, меня уже не столько удивляет, сколько настораживает Ваша позиция. Трудно обсуждать что-либо с человеком, у которого на каждом шагу или масоны, или евреи, или все вместе, или Бог, или религиозность. Отношение к науке не оформлено, бесконечностей нет, алгебра, геометрия, анализ - простите, хрен знает что и кем созданы, ученые вор на воре. Честное слово, тоска зеленая. Я добросовестно и к собственному удивлению очень внимательно и ВДУМЧИВО (как могу) читаю все Ваши посты. Но застрелите меня на этом месте, если я понимаю Вашу аргументацию. Я понимаю, что Вам не нужно ни мое понимание, ни признание, но я первый раз в жизни настолько не схожусь в позициях с собеседником.
Я не собираюсь прекращать обсуждение в надежде, правда, все более слабой, но еще живой, на какое-то объяснения ДЛЯ СЕБЯ самого ВАШИХ позиций. Пока не получается.
Скажите, а деньжата (около 10 млрд $) на БАК под Женевой выделены с согласия масонов или вопреки?
Как Вы объясняете такие щедрости в Мире?

Добавлено (12.01.2013, 07:45)
---------------------------------------------
Может быть, специально с целью "насолить" Богу?
Или напомнить о нас, грешных, и опустить его недреманные очи долу?
Хотя до сих пор не уловлю вечного упрека - грешные.
В чем или чем?

Добавлено (12.01.2013, 09:13)
---------------------------------------------
И еще добавлю.
Думаю, что Вы никого не хотите убедить в чем бы то ни было. Вы мне кажетесь вполне независимым и самодостаточным человеком. О себе могу сказать то же самое. Более того, никогда и никого ни в чем НЕ УБЕЖДАТЬ, А ПЕРЕДАВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ для дальнейшей обработки - моя принципиальная позиция. Но понять аргументы собеседника мне всегда интересно.
Понять Ваши пока не получается.


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Суббота, 12.01.2013, 09:25
Спасибо
elena57Дата: Вторник, 15.01.2013, 14:33 | Сообщение # 253

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Не опасаетесь? Ведь может и боком выйти, а?

Кому боком,почему боком, да и не наплевать ли на этот самый бок? smile
Цитата (Иваныч)
Ну вот я и предлагаю, Угрюмову успокоиться на этом.

Угрюмову? Успокоиться? Ну уж дудки! biggrin

Добавлено (15.01.2013, 14:33)
---------------------------------------------

Цитата (Александр_Игрицкий)
а в чем было влияние на Александра Македонского именно Аристотеля как учителя?

Помнится, я читала письма Македонского к Аристотелю из его походов по теперешней Азии ( правда, в переложении на латинский). Давненько это было...
Аристотель поддержал идею Олимпиады о божественном происхождении Александра. Он внушал ему мысль о его миссии великого полководца, но при этом старался создать просвещённого полководца, а не варвара. Александр эти надежды оправдал. smile
Спасибо
УгрюмовДата: Среда, 16.01.2013, 18:02 | Сообщение # 254

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Александр, не хотите слушать меня, послушайте Декарта. столь любымие Вами "чистые мысли"

возвращаясь к рассмотрению идеи, какую я имел о совершенном существе, я находил, что существование заключается в представлении о нем точно
так же, как в представлении о треугольнике – равенство его углов двум
прямым или как в представлении о сфере – одинаковое расстояние всех ее
частей от центра, или еще очевиднее. А потому утверждение, что Бог –
совершеннейшее существо – есть, или существует, по меньшей мере
настолько же достоверно, насколько достоверно геометрическое
доказательство.
Причина, почему многие убеждены, что трудно познать Бога и уразуметь,
что такое душа, заключается в том, что они никогда не поднимаются умом
выше того, что может быть познано чувствами, и так привыкли
рассматривать все с помощью воображения, которое представляет собой лишь
частный род мышления о материальных вещах,


Бог - Творец Природы и Геометрических Начал,  Геометрия - наука познающая Бога.
Не смешивайте понятий "механика" и "механицизм" - раннемасонская философия, система. включающая в себя не только Физику, но и Метафизику с "механическими" предствлениями об человеке и межчеловеческих отношениях.Б


Сообщение отредактировал Угрюмов - Среда, 16.01.2013, 18:06
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 16.01.2013, 18:37 | Сообщение # 255

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Угрюмов, спасибо. 
Я не понимаю, какие "мысли чистые", какие не очень.
В приведенном Вами отрывки я вижу мнение Декарт.
Мнение.
Оно представляется мне по меньшей мере неубедительным и совершенно неинтересным. 
Не выношу деклараций, особенно на пустом месте.  
Буду полностью удовлетворен, услышав и в свой адрес то же самое.
Разговаривать со мной с таким уровнем аргументации бесполезно.
Давать советы "не смешивать..." бесполезно вдвойне: я не понимаю, о чем Вы говорите.
Для меня это - сплошные штампы.
Пусть Бог будет тем, о ком Вы пишете.
Пусть Геометрия познает Бога.
И пусть - мне бы очень хотелось - буду я, не знающий ни Первого, ни вторую такой, какой она видится Вам.
Еще раз спасибо.
Не прощаюсь!
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Страница 17 из 34«1215161718193334»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить