Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Путин "добил" российскую школу
УгрюмовДата: Среда, 16.01.2013, 20:48 | Сообщение # 256
Угрюмов

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
К чему тогда почитать "чистые совершенные мысли" и не почитать автора такой философии? Цитирую Декарта далее

заметив, что истина Я мыслю, следовательно, я существую столь тверда и верна, что самые сумасбродные предположения скептиков не могут
ее поколебать, я заключил, что могу без опасений принять ее за первый
принцип искомой мною философии


заметив, что в моих мыслях о них нет ничего, что ставило бы их выше меня, я мог думать, что если они истинны, то это зависит от моей
природы, насколько она наделена некоторыми совершенствами; если же они
ложны, то они у меня от бытия, т. е. они находятся во мне потому, что у
меня чего-то недостает. Но это не может относиться к идее11 существа более совершенного, чем я: получить ее из ничего – вещь явно
невозможная. Поскольку неприемлемо допускать, чтобы более совершенное
было следствием менее совершенного, как и предполагать возникновение
какой-либо вещи из ничего, то я не мог сам ее создать. Таким образом,
оставалось допустить, что эта идея была вложена в меня тем, чья природа
совершеннее моей и кто соединяет в себе все совершенства, доступные
моему воображению,– одним словом, Богом. К этому я добавил, что,
поскольку я знаю некоторые совершенства, каких у меня самого нет, то я
не являюсь единственным существом, обладающим бытием (если вы разрешите,
я воспользуюсь здесь терминами схоластически), и что по необходимости
должно быть некоторое другое существо, более совершенное, чем я, от
которого я завишу и от которого получил все, что имею. Ибо если бы я был
один и не зависел ни от кого другого, так что имел бы от самого себя то
немногое, что я имею общего с высшим существом, то мог бы на том же
основании получить от самого себя и все остальное, чего, я знаю, мне
недостает. Таким образом, я мог бы сам стать бесконечным, вечным,
неизменным, всеведущим, всемогущим и, наконец, обладал бы всеми
совершенствами, какие я могу усмотреть у Бога. Соответственно этим
последним соображениям, для того чтобы познать природу Бога, насколько
мне это доступно, мне оставалось только рассмотреть все, о чем я имею
представление, с точки зрения того, является ли обладание ими
совершенством или нет

С
кромно и со вкусом. Декарт автор системы Деизма и связанной с ней системой координат. "Правильный " с точки зрения Вольтера математик. Паскаль - вот "неправильный", "еретик", посвятил жизнь борьбе с атеизмом. Посему был Вольтером "расстрижен" из математиков и физиков, а его открытия переписаны на Декарта, Гюйгенса и Торричелли.
Поавда, вот времена меняются, и сейчас на Западе Паскаль в моде: создатель первого компьютера, барометра, автор матанализа (впервые идея "бесконечно малого" - у него)
Изучается паскалевская школьная система в Пор- Рояле: группы по 5-6 человек, индивидуальный подход, исходя из способностей, разнестороннее образование (узкую специализацию Паскаль отвергал категорически). интуитивные методы познания.
16.01.2013
LaVidaДата: Среда, 16.01.2013, 20:51 | Сообщение # 257
LaVida

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1742
Награды: 29
Статус: Offline
ушли от темы
16.01.2013
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 16.01.2013, 20:56 | Сообщение # 258
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Угрюмов, это для Вас имена очень важны. 
Для меня nomina sunt odiosa.
Вы перестаете быть оригинальным!
16.01.2013
УгрюмовДата: Среда, 16.01.2013, 21:40 | Сообщение # 259
Угрюмов

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
ушли от темы.  Для того, чтобы говорить от "убийстве школы" надо определить ее идеал. Во Франции 17в - два противоположных подхода к школьному образованию: иезуитские коллегии и индивидуальное обучение в Пор- Рояле. Философы - атеисты -  выпускники иезуитских университетов, Паскаль -  гениальный самоучка. Наверное неспроста. Атеисты воспитывались в "системе", религиозный Паскаль - "вне систем" .
И какой идеал у Вас?
16.01.2013
ПрактикДата: Среда, 16.01.2013, 21:42 | Сообщение # 260
Практик

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1256
Награды: 28
Статус: Offline
Угрюмов, Вы упорно путаете приоритет природы с приоритетами авторитетов. smile
Для Вас, похоже, главным является КТО сказал, КТО его опорочил и КТО приписал другому его достижения. Строго на основе исторических данных, да... Но.
Для Науки (специально пишу с большой буквы) это не имеет ровно никакого значения.
Законы природы не могут изменить ни Ньютон, ни Паскаль, ни масоны, ни даже депутаты Государственной думы... smile
Вы хотите показать, что учёные были не чужды Богу? А кто-то сомневается?
Вы хотите доказать, что были интриги и приписки достижений? А кто-то сомневается?
Понимаете, если завтра окажется, что еретическая Каббала, или какая-нибудь чёрная магия способны работать устойчиво и неизбежно, они станут Наукой. Для всех. И мнение всех имеющихся в мире авторитетов будет ничтожно перед этим фактом.
Вы не ответили ни на один вопрос Александра Игрицкого в части "правильной" и "неправильной" науки.
Я тоже, признаться, в недоумении... Зачем купцам алгебра? Зачем им способы нахождения корней многочлена n-й степени?! И как быть с числом "ПИ"?...
Может, это... гм.... не Ваше поле?
А то профанация получается. И Науки, и Бога.
16.01.2013


Сообщение отредактировал Практик - Среда, 16.01.2013, 21:43
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 16.01.2013, 21:57 | Сообщение # 261
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Практик, полностью солидарен с Вами.
А то профанация получается. И Науки, и Бога. 
И еще. 
Никого не хочу обидеть, но лишний раз убеждаюсь, что физики смотрят на мир самыми правильными глазами. И мысли у них правильные.
16.01.2013
LaVidaДата: Среда, 16.01.2013, 22:24 | Сообщение # 262
LaVida

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1742
Награды: 29
Статус: Offline
Угрюмов;  "И какой идеал у Вас?"

у меня идеал школы - это когда, ученики сидят и слушают.
Я всегда очень эмоционально преподаю новый урок - если бы мне в моём детстве так преподавали географию - там полкласса бы знало бы природу и экономику.
16.01.2013
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 16.01.2013, 22:41 | Сообщение # 263
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Угрюмов, Вы сами привели здесь образец канонического заблуждения умного человека.
Вот оно во всей красе:
заметив, что в моих мыслях о них нет ничего, что ставило бы их выше меня, я мог думать, что если они истинны, то это зависит от моей природы, насколько она наделена некоторыми совершенствами; если же они
ложны, то они у меня от бытия.

Даже один самый полный дурак может наговорить в порыве столько, что потом все человечество будет восторгаться произнесенными совершенно случайно умными словами. Я это к тому, что не только Тютчев в  своем SILENTIUM призывает к размышлениям, утверждая, что "Мысль изреченная есть ложь", но и сама изреченная мысль призывает нас забыть о том, кому она принадлежала.
В противном случае мы рискуем загнать себя в circulus vitiosus.
Мысли не берут автографы.
А что? Неплохо сказал! Самому понравилось.
Vere dictum!!
Могу же иногда...
16.01.2013


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 16.01.2013, 22:46
elena57Дата: Пятница, 18.01.2013, 15:40 | Сообщение # 264
elena57

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
Сообщений:
2098
Награды: 46
Статус: Offline

Добавлено (18.01.2013, 15:40)
---------------------------------------------

Цитата (Александр_Игрицкий)
Могу же иногда...

Всегда можете! smile
18.01.2013


Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 18.01.2013, 15:38
LaVidaДата: Пятница, 18.01.2013, 22:01 | Сообщение # 265
LaVida

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1742
Награды: 29
Статус: Offline
всегда знала, что самые умные люди на Земле - это врачи и физики
18.01.2013
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 18.01.2013, 22:19 | Сообщение # 266
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
LaVida, соглашусь, но в редакции:
физики и хирурги.
Хотя...
Quot homines, tot sententiae.
18.01.2013
LaVidaДата: Пятница, 18.01.2013, 22:48 | Сообщение # 267
LaVida

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1742
Награды: 29
Статус: Offline
соглашусь
только чуток добавлю
специализация в меде под конец уже обучения и вот самых умных всегда приглашают на кафедры хирургии , кардиологии, гинекологии.
Всех тройбанистов - на кафедру терапии.
Остальные - посередине.
18.01.2013
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 18.01.2013, 22:50 | Сообщение # 268
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата (LaVida)
хирургии , кардиологии, гинекологии.

С этим соглашусь.
С последней специализацией особенно. Без ума не разобраться! Не слишком и мудрено, но уж слишком много соблазнов...
18.01.2013


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 18.01.2013, 22:52
LaVidaДата: Пятница, 18.01.2013, 22:50 | Сообщение # 269
LaVida

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1742
Награды: 29
Статус: Offline
педиатры не в счёт - у них изначально другой факультет - у всех леч фак, а у них пед фак.

И вот уже совсем совсем потом -после окончания и даже часто после интернатуры - умные идут в судмедэксперты.
18.01.2013
УгрюмовДата: Воскресенье, 20.01.2013, 17:50 | Сообщение # 270
Угрюмов

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата
Вы упорно путаете приоритет природы с приоритетами авторитетов.
Для Вас, похоже, главным является КТО сказал, КТО его опорочил и КТО приписал другому его достижения. Строго на основе исторических данных, да... Но.
Для Науки (специально пишу с большой буквы) это не имеет ровно никакого значения.
Законы природы не могут изменить ни Ньютон, ни Паскаль, ни масоны, ни даже депутаты Государственной думы...
Вы хотите показать, что учёные были не чужды Богу? А кто-то сомневается?


Вера в существование "законов природы" носит четкое название "пантеизм"

Паскаль и Декарт-Ньютон развили разные методы научного познания: творческая , интуитивная методика открытия "научных истин" и методика "решений и изобретения" отталкиваясь от истин уже известных.

При использовании исключительно второго метода легко впасть в обожествление "истин" и забыть, что это лишь ограниченный плод человеческого познания.

Как человек творческий, Паскаль не придавал математике и физике никаких религиозных черт и они у него с религией никак не соприкасались и ей не противоречили

Добавлено (20.01.2013, 17:50)
---------------------------------------------

Цитата (Александр_Игрицкий)
Даже один самый полный дурак может наговорить в порыве столько, что потом все человечество будет восторгаться произнесенными совершенно случайно умными словами. Я это к тому, что не только Тютчев в своем SILENTIUM призывает к размышлениям, утверждая, что "Мысль изреченная есть ложь", но и сама изреченная мысль призывает нас забыть о том, кому она принадлежала.
В противном случае мы рискуем загнать себя в circulus vitiosus.
Мысли не берут автографы.


К сожалению, Александр, Тютчева вы не поняли совершенно.

"Мысль изреченная" - т.е выраженная человеческими словами - уже ложь, особенно выраженная живым, разговорным языком. Просто для того чтобы понимать, что было изречено, необходимо знать автора, язык и условия изречения..

Тютчев - откровенный поклонник Паскаля и его "творческого метода", даже открыто цитирует его в своих стихотворениях
20.01.2013
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить