Страница 18 из 34«1216171819203334»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Путин "добил" российскую школу
УгрюмовДата: Среда, 16.01.2013, 20:48 | Сообщение # 256

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
К чему тогда почитать "чистые совершенные мысли" и не почитать автора такой философии? Цитирую Декарта далее

заметив, что истина Я мыслю, следовательно, я существую столь тверда и верна, что самые сумасбродные предположения скептиков не могут
ее поколебать, я заключил, что могу без опасений принять ее за первый
принцип искомой мною философии


заметив, что в моих мыслях о них нет ничего, что ставило бы их выше меня, я мог думать, что если они истинны, то это зависит от моей
природы, насколько она наделена некоторыми совершенствами; если же они
ложны, то они у меня от бытия, т. е. они находятся во мне потому, что у
меня чего-то недостает. Но это не может относиться к идее11 существа более совершенного, чем я: получить ее из ничего – вещь явно
невозможная. Поскольку неприемлемо допускать, чтобы более совершенное
было следствием менее совершенного, как и предполагать возникновение
какой-либо вещи из ничего, то я не мог сам ее создать. Таким образом,
оставалось допустить, что эта идея была вложена в меня тем, чья природа
совершеннее моей и кто соединяет в себе все совершенства, доступные
моему воображению,– одним словом, Богом. К этому я добавил, что,
поскольку я знаю некоторые совершенства, каких у меня самого нет, то я
не являюсь единственным существом, обладающим бытием (если вы разрешите,
я воспользуюсь здесь терминами схоластически), и что по необходимости
должно быть некоторое другое существо, более совершенное, чем я, от
которого я завишу и от которого получил все, что имею. Ибо если бы я был
один и не зависел ни от кого другого, так что имел бы от самого себя то
немногое, что я имею общего с высшим существом, то мог бы на том же
основании получить от самого себя и все остальное, чего, я знаю, мне
недостает. Таким образом, я мог бы сам стать бесконечным, вечным,
неизменным, всеведущим, всемогущим и, наконец, обладал бы всеми
совершенствами, какие я могу усмотреть у Бога. Соответственно этим
последним соображениям, для того чтобы познать природу Бога, насколько
мне это доступно, мне оставалось только рассмотреть все, о чем я имею
представление, с точки зрения того, является ли обладание ими
совершенством или нет

С
кромно и со вкусом. Декарт автор системы Деизма и связанной с ней системой координат. "Правильный " с точки зрения Вольтера математик. Паскаль - вот "неправильный", "еретик", посвятил жизнь борьбе с атеизмом. Посему был Вольтером "расстрижен" из математиков и физиков, а его открытия переписаны на Декарта, Гюйгенса и Торричелли.
Поавда, вот времена меняются, и сейчас на Западе Паскаль в моде: создатель первого компьютера, барометра, автор матанализа (впервые идея "бесконечно малого" - у него)
Изучается паскалевская школьная система в Пор- Рояле: группы по 5-6 человек, индивидуальный подход, исходя из способностей, разнестороннее образование (узкую специализацию Паскаль отвергал категорически). интуитивные методы познания.
Спасибо
LaVidaДата: Среда, 16.01.2013, 20:51 | Сообщение # 257

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1743
Награды: 28
Статус: Offline
ушли от темы
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 16.01.2013, 20:56 | Сообщение # 258

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Угрюмов, это для Вас имена очень важны. 
Для меня nomina sunt odiosa.
Вы перестаете быть оригинальным!
Спасибо
УгрюмовДата: Среда, 16.01.2013, 21:40 | Сообщение # 259

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
ушли от темы.  Для того, чтобы говорить от "убийстве школы" надо определить ее идеал. Во Франции 17в - два противоположных подхода к школьному образованию: иезуитские коллегии и индивидуальное обучение в Пор- Рояле. Философы - атеисты -  выпускники иезуитских университетов, Паскаль -  гениальный самоучка. Наверное неспроста. Атеисты воспитывались в "системе", религиозный Паскаль - "вне систем" .
И какой идеал у Вас?
Спасибо
ПрактикДата: Среда, 16.01.2013, 21:42 | Сообщение # 260

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Угрюмов, Вы упорно путаете приоритет природы с приоритетами авторитетов. smile
Для Вас, похоже, главным является КТО сказал, КТО его опорочил и КТО приписал другому его достижения. Строго на основе исторических данных, да... Но.
Для Науки (специально пишу с большой буквы) это не имеет ровно никакого значения.
Законы природы не могут изменить ни Ньютон, ни Паскаль, ни масоны, ни даже депутаты Государственной думы... smile
Вы хотите показать, что учёные были не чужды Богу? А кто-то сомневается?
Вы хотите доказать, что были интриги и приписки достижений? А кто-то сомневается?
Понимаете, если завтра окажется, что еретическая Каббала, или какая-нибудь чёрная магия способны работать устойчиво и неизбежно, они станут Наукой. Для всех. И мнение всех имеющихся в мире авторитетов будет ничтожно перед этим фактом.
Вы не ответили ни на один вопрос Александра Игрицкого в части "правильной" и "неправильной" науки.
Я тоже, признаться, в недоумении... Зачем купцам алгебра? Зачем им способы нахождения корней многочлена n-й степени?! И как быть с числом "ПИ"?...
Может, это... гм.... не Ваше поле?
А то профанация получается. И Науки, и Бога.


Сообщение отредактировал Практик - Среда, 16.01.2013, 21:43
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 16.01.2013, 21:57 | Сообщение # 261

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Практик, полностью солидарен с Вами.
А то профанация получается. И Науки, и Бога. 
И еще. 
Никого не хочу обидеть, но лишний раз убеждаюсь, что физики смотрят на мир самыми правильными глазами. И мысли у них правильные.
Спасибо
LaVidaДата: Среда, 16.01.2013, 22:24 | Сообщение # 262

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1743
Награды: 28
Статус: Offline
Угрюмов;  "И какой идеал у Вас?"

у меня идеал школы - это когда, ученики сидят и слушают.
Я всегда очень эмоционально преподаю новый урок - если бы мне в моём детстве так преподавали географию - там полкласса бы знало бы природу и экономику.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 16.01.2013, 22:41 | Сообщение # 263

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Угрюмов, Вы сами привели здесь образец канонического заблуждения умного человека.
Вот оно во всей красе:
заметив, что в моих мыслях о них нет ничего, что ставило бы их выше меня, я мог думать, что если они истинны, то это зависит от моей природы, насколько она наделена некоторыми совершенствами; если же они
ложны, то они у меня от бытия.

Даже один самый полный дурак может наговорить в порыве столько, что потом все человечество будет восторгаться произнесенными совершенно случайно умными словами. Я это к тому, что не только Тютчев в  своем SILENTIUM призывает к размышлениям, утверждая, что "Мысль изреченная есть ложь", но и сама изреченная мысль призывает нас забыть о том, кому она принадлежала.
В противном случае мы рискуем загнать себя в circulus vitiosus.
Мысли не берут автографы.
А что? Неплохо сказал! Самому понравилось.
Vere dictum!!
Могу же иногда...


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 16.01.2013, 22:46
Спасибо
elena57Дата: Пятница, 18.01.2013, 15:40 | Сообщение # 264

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline

Добавлено (18.01.2013, 15:40)
---------------------------------------------

Цитата (Александр_Игрицкий)
Могу же иногда...

Всегда можете! smile


Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 18.01.2013, 15:38
Спасибо
LaVidaДата: Пятница, 18.01.2013, 22:01 | Сообщение # 265

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1743
Награды: 28
Статус: Offline
всегда знала, что самые умные люди на Земле - это врачи и физики
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 18.01.2013, 22:19 | Сообщение # 266

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
LaVida, соглашусь, но в редакции:
физики и хирурги.
Хотя...
Quot homines, tot sententiae.
Спасибо
LaVidaДата: Пятница, 18.01.2013, 22:48 | Сообщение # 267

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1743
Награды: 28
Статус: Offline
соглашусь
только чуток добавлю
специализация в меде под конец уже обучения и вот самых умных всегда приглашают на кафедры хирургии , кардиологии, гинекологии.
Всех тройбанистов - на кафедру терапии.
Остальные - посередине.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 18.01.2013, 22:50 | Сообщение # 268

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (LaVida)
хирургии , кардиологии, гинекологии.

С этим соглашусь.
С последней специализацией особенно. Без ума не разобраться! Не слишком и мудрено, но уж слишком много соблазнов...


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 18.01.2013, 22:52
Спасибо
LaVidaДата: Пятница, 18.01.2013, 22:50 | Сообщение # 269

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1743
Награды: 28
Статус: Offline
педиатры не в счёт - у них изначально другой факультет - у всех леч фак, а у них пед фак.

И вот уже совсем совсем потом -после окончания и даже часто после интернатуры - умные идут в судмедэксперты.
Спасибо
УгрюмовДата: Воскресенье, 20.01.2013, 17:50 | Сообщение # 270

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата
Вы упорно путаете приоритет природы с приоритетами авторитетов.
Для Вас, похоже, главным является КТО сказал, КТО его опорочил и КТО приписал другому его достижения. Строго на основе исторических данных, да... Но.
Для Науки (специально пишу с большой буквы) это не имеет ровно никакого значения.
Законы природы не могут изменить ни Ньютон, ни Паскаль, ни масоны, ни даже депутаты Государственной думы...
Вы хотите показать, что учёные были не чужды Богу? А кто-то сомневается?


Вера в существование "законов природы" носит четкое название "пантеизм"

Паскаль и Декарт-Ньютон развили разные методы научного познания: творческая , интуитивная методика открытия "научных истин" и методика "решений и изобретения" отталкиваясь от истин уже известных.

При использовании исключительно второго метода легко впасть в обожествление "истин" и забыть, что это лишь ограниченный плод человеческого познания.

Как человек творческий, Паскаль не придавал математике и физике никаких религиозных черт и они у него с религией никак не соприкасались и ей не противоречили

Добавлено (20.01.2013, 17:50)
---------------------------------------------

Цитата (Александр_Игрицкий)
Даже один самый полный дурак может наговорить в порыве столько, что потом все человечество будет восторгаться произнесенными совершенно случайно умными словами. Я это к тому, что не только Тютчев в своем SILENTIUM призывает к размышлениям, утверждая, что "Мысль изреченная есть ложь", но и сама изреченная мысль призывает нас забыть о том, кому она принадлежала.
В противном случае мы рискуем загнать себя в circulus vitiosus.
Мысли не берут автографы.


К сожалению, Александр, Тютчева вы не поняли совершенно.

"Мысль изреченная" - т.е выраженная человеческими словами - уже ложь, особенно выраженная живым, разговорным языком. Просто для того чтобы понимать, что было изречено, необходимо знать автора, язык и условия изречения..

Тютчев - откровенный поклонник Паскаля и его "творческого метода", даже открыто цитирует его в своих стихотворениях
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Страница 18 из 34«1216171819203334»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить