Страница 19 из 34«1217181920213334»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Путин "добил" российскую школу
ПрактикДата: Воскресенье, 20.01.2013, 20:22 | Сообщение # 271

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
Вера в существование "законов природы" носит четкое название "пантеизм"

И что?
Ах, да... Бог имманентен Миру... Я красиво процитировал? smile
Ещё процитирую И.П.Павлова:
Цитата
Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует.

Прав был Иван Петрович Павлов, настоящий Учёный, ох прав... sad Шпарят люди красивыми словами, авторитетов к месту упоминают - вот "мысль" и готова. Оно красиво. Но бесплодно абсолютно.
Цитата (Угрюмов)
Как человек творческий, Паскаль не придавал математике и физике никаких религиозных черт и они у него с религией никак не соприкасались и ей не противоречили

Гм. Это плохо? Он, поди, и еретических иррациональных чисел не чурался... Он неправильный, Паскаль?
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 20.01.2013, 23:51 | Сообщение # 272

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Практик, я уже пас.
Скучно это.
Продолжать - себя не уважать.
Спасибо
УгрюмовДата: Воскресенье, 20.01.2013, 23:58 | Сообщение # 273

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Практик)
Ещё процитирую И.П.Павлова:
Цитата
Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует.

Прав был Иван Петрович Павлов, настоящий Учёный, ох прав... sad Шпарят люди красивыми словами, авторитетов к месту упоминают - вот "мысль" и готова. Оно красиво. Но бесплодно абсолютно.


статья, из которой вы взяли цитату, очень хорошая. и с очень хорошими, чисто православными мыслями (сын священника все же)
цитируете же вы ее "ни к селу ни к городу" и в полном отрыве от контекста.

Этого нет. Мы знаем, конечно, что у каждого есть слабость производить сенсацию, каждый любит что-либо прибавить, но все-таки нужна же когда-нибудь и критика, проверка. И этого у нас и не полагается. Мы главным образом интересуемся и оперируем словами, мало заботясь о том, какова действительность.

Абсолютная свобода мысли

Перейдем к следующему качеству ума. Это свобода, абсолютная свобода мысли, свобода, доходящая прямо до абсурдных вещей, до того, чтобы сметь отвергнуть то, что установлено в науке, как непреложное. Если я такой смелости, такой свободы не допущу, я нового никогда не увижу. <…> Есть ли у нас эта свобода? Надо сказать, что нет. Я помню мои студенческие годы. Говорить что-либо против общего настроения было невозможно. Вас стаскивали с места, называли чуть ли не шпионом. Но это бывает у нас не только в молодые годы. Разве наши представители в Государственной Думе не враги друг другу? Они не политические противники, а именно враги. Стоит кому-либо заговорить не так, как думаете вы, сразу же предполагаются какие-то грязные мотивы, подкуп и т.д. Какая же это свобода?

И вот вам еще пример к предыдущему. Мы всегда в восторге повторяли слово “свобода”, и когда доходит до действительности, то получается полное третирование свободы.

Привязанность мысли к идее и беспристрастность

Следующее качество ума - это привязанность мысли к той идее, на которой вы остановились. Если нет привязанности - нет и энергии, нет и успеха. Вы должны любить свою идею, чтобы стараться для ее оправдания. Но затем наступает критический момент. Вы родили идею, она ваша, она вам дорога, но вы вместе с тем должны быть беспристрастны. И если что-нибудь оказывается противным вашей идее, вы должны ее принести в жертву, должны от нее отказаться. Значит, привязанность, связанная с абсолютным беспристрастием, - такова следующая привязанность мысли к той идее ума. Вот почему одно из мучений ученого человека - это постоянные сомнения, когда возникает новая подробность, новое обстоятельство. Вы с тревогой смотрите, что эта новая подробность: за тебя или против тебя. И долгими опытами решается вопрос: смерть вашей идее или она уцелела? Посмотрим, что в этом отношении у нас. Привязанность у нас есть. Много таких, которые стоят на определенной идее. Но абсолютного беспристрастия - его нет.


Возьмите пример из сферы воспитания. Есть общее положение - свобода воспитания. И вы знаете, что мы доходим до того, что осуществляем школы без всякой дисциплины. Это, конечно, величайшая ошибка, недоразумение. Другие нации это отчетливо уловили, и у них идут рядом и свобода и дисциплина, а у нас непременно крайности в угоду общему положению. В настоящее время к уяснению этого вопроса приходит и физиологическая наука. И теперь совершенно ясно, бесспорно, что свобода и дисциплина - это абсолютно равноправные вещи. То, что мы называем свободой, то у нас на физиологическом языке называется раздражением <…> то, что обычно зовется дисциплиной - физиологически соответствует понятию “торможение”. И оказывается, что вся нервная деятельность слагается из этих двух процессов - из возбуждения и торможения. И, если хотите, второе имеет даже большее значение. Раздражение - это нечто хаотическое, а торможение вставляет эту хаотичность в рамки.

За материализм Павлов выступал только в области своей науки, но не в области нравственности. потому и боролся против закрытия церквей и сам церковь в Колтушах до конца жизни посещал. В ней и был отпет (согласно своему завещанию)
Спасибо
ПрактикДата: Понедельник, 21.01.2013, 11:13 | Сообщение # 274

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
статья, из которой вы взяли цитату, очень хорошая.

Ну, да!!
Цитата (Угрюмов)
цитируете же вы ее "ни к селу ни к городу" и в полном отрыве от контекста.

Да ну!?
Разве не Вы, Угрюмов рассказываете нам о неправильной физике, еретической математике... Пантеистом обзываетесь... smile
Разве не Вы, Угрюмов, оперируете исключительно словами, подкреплёнными другими словами разнообразных авторитетов. Этот подход оправдан, наверное, в истории и философии - за неимением другого.
И абсолютно порочен в естественных науках. Вы что-то говорите о преклонении физиков перед неправильным Ньютоном? Да ведь это ВЫ, обожествляете (или демонизируете) Ньютона и других светил. А мы с Игрицким вовсе наоборот, да... biggrin
Вы наивно полагаете, что светила способны реально вложить какую-то идеологию в математику и физику... Да Природа чихать хотела на все идеологии.
Цитата (Угрюмов)
За материализм Павлов выступал только в области своей науки, но не в области нравственности.

И правильно. Хороший пример многим smile . Нравственный закон, категорический императив Канта, вся история человечества - есть где разгуляться гуманитарию.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 21.01.2013, 11:32 | Сообщение # 275

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Практик)
А мы с Игрицким вовсе наоборот, да...

Спасибо за "МЫ"...!!!
Именно так.
Цитата (Практик)
Да Природа чихать хотела на все идеологии.

А если вдуматься, то у Природы и других реакций и продуктов деятельности достаточно!
Цитата (Практик)
Нравственный закон, категорический императив Канта, вся история человечества - есть где разгуляться гуманитарию.

Ценю, уважаю, но это о другом. Здесь я точно становлюсь безнадежным "лириком".
И тихи радуюсь, что и это могу...

Добавлено (21.01.2013, 11:32)
---------------------------------------------

Цитата (Угрюмов)
и с очень хорошими, чисто православными мыслями (сын священника все же)
цитируете же вы ее "ни к селу ни к городу" и в полном отрыве от контекста.

Я еще раз предлагаю всем остаться в своих "городах и селах" и жить в них спокойно, не занимаясь ни онтологической, ни гносеологической, ни какой-либо другой экспансией.
Бесполезное это дело.
Если только форум потешить.
Здесь я готов!
Спасибо
ПрактикДата: Понедельник, 21.01.2013, 12:06 | Сообщение # 276

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Скучно это.

Да как Вам сказать, Александр... У меня, видимо, личное.
В ноябре похоронили академика Эдуарда Павловича Круглякова.
Председателя комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.
Когда-то давно, ещё в 90-е я спросил его, на кой чёрт ему, успешному Учёному, известному в мире физику, вся эта бодяга со лженаукой? Зачем связываться с кучей идиотов, жуликов и просто больных людей? Терять время, силы, нервы, рисковать репутацией?
Он растерялся как-то и смущённо (пафоса терпеть не мог) ответил: "Ну, кто-то должен... Пора уже." Вот. Кто-то должен. И всё.
Единственный, кто чётко, доказательно и безо всяких реверансов выступил против Петрика. В то время, когда некоторые академики поддакивале Петрику. А потом объясняли, общественности что они поддакивали, типа, саркастически.
Учитывая цену вопроса - десятки миллиардов рублей - не очень верится в сарказм.
А вот в риск Круглякова (и не только для репутации) - очень даже верится. Не повёлся. Настоящий мужик был. На таких всё и держится.
Представления Угрюмова о естественных науках - совершенно ложные в корне. Как и у большинства людей. Надо разъяснять, если можешь.
Кто-то должен... smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 21.01.2013, 12:27 | Сообщение # 277

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Практик)
Представления Угрюмова о естественных науках - совершенно ложные в корне. Как и у большинства людей. Надо разъяснять, если можешь.
Кто-то должен...

Полностью согласен.
Более того - с каждым Вашим словом.
И "всегда готов".
Я в известном смысле из школы А.Б.Мигдала. У него было совершенно аналогичное и активное отношение к лженауке.
Конечно, Эдуард Павлович и Аркадий Бейнусович - разные люди. И это хорошо. Но тем важнее объединяющая их позиция.
Мигдал говорил "...Надо жить каждый момент, не готовиться к будущей жизни, а жить. "
Говоря "скучно", я говорил о бесконечных пререканиях с одним религиозных ортодоксов. Обратите внимание: никто в эту тему не лезет. Почему?
Всем все ясно?
Потому и скучно.
Спасибо
elena57Дата: Понедельник, 21.01.2013, 15:54 | Сообщение # 278

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Я в известном смысле из школы А.Б.Мигдала. У него было совершенно аналогичное и активное отношение к лженауке.
Конечно, Эдуард Павлович и Аркадий Бейнусович - разные люди. И это хорошо. Но тем важнее объединяющая их позиция.
Мигдал говорил "...Надо жить каждый момент, не готовиться к будущей жизни, а жить. "

Эх, чёрт, влезть бы в разговор, но не с чем - тут я профан! smile А потом однажды Практик мне не ответил, и я теперь боюсь его гордого презрения. biggrin
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 21.01.2013, 16:28 | Сообщение # 279

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (elena57)
но не с чем

Здрасьте, я Ваша тетя!
Не с чем?!
Давайте начнем с Александра Сергеевича, а там, как Бог даст...

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, -
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он, -
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
"Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей".

Ни одно другое живое существо не испытывает духовной жажды.
Согласны?
Не вдаваясь ни в какие детали, какие сами потом прилипнут на этот скелет, скажите, может ли быть духовная жажда, какую не благословил Отец наш? Или можно жить и радоваться, совершенно не задумываясь о Нем?
Я не буду выстраивать вопросы в какую бы то ни было логическую последовательность. Не вижу большого смысла. Может быть Сергей поможет.
Вытащу один вопрос, консенсуса в котором Сергей и я никак не достигнем с Угрюмовым.
Есть ли на этом белом свете такие числа, какие принципиально требуют для своего обозначения бесконечного ряда цифр? Или все это от лукавого?
Разговор о том, кто такой Лукавый, кто есть Вседержитель и аналогичные пока не трогает.
Принимайте участие!
Милости просим!
Спасибо
ПрактикДата: Понедельник, 21.01.2013, 18:26 | Сообщение # 280

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (elena57)
А потом однажды Практик мне не ответил,....

Кто!?? Я!?? Да никогда!!! Да чтобы я!!!?

Ну, да... Вполне возможно. Но не по гордыне великой, а исключительно по халатности.
Простите великодушно.
Единственным, но веским оправданием являются многочисленные причины.
Одна другой уважительнее. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 21.01.2013, 18:30 | Сообщение # 281

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
elena57! Смените гнев на милость: простите Практик!
Таких мало осталось!
Будь у меня половина таких причин, меня бы днем с огнем не нашли!


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 21.01.2013, 18:31
Спасибо
ИванычДата: Понедельник, 21.01.2013, 19:31 | Сообщение # 282

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (elena57)
Эх, чёрт, влезть бы в разговор, но не с чем - тут я профан!
smile Щас введу в курс дела. Тут все просто. Разговор вертится вокруг трех позиций.
1. Надо ли познавать мир? Угрюмов считает, что не надо. Ибо бесполезно. Естественники возражают.
2. Что есть такое наука? Угрюмов считает науку разновидностью религии. Даже называет какую-то разновидность. Естественики обижаются и возражают.
3. Значение происхождения знаний. Угрюмов считает, что "чистых знаний" (ну, что-то вроде искусства для искусства) не бывает. Естественники возражают.

Тут нет ни мракобесия, ни лженауки. Есть несовпадающие точки зрения.
Правда от школьного образования и Путина ушли далековато. Но как-нибудь вернется разговор к первоначальной теме. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 21.01.2013, 19:46 | Сообщение # 283

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Естественики обижаются и возражают.

Второе - да, но первое - НЕТ!
Никаких обид.
Цитата (Иваныч)
Тут нет ни мракобесия, ни лженауки. Есть несовпадающие точки зрения.

Так и жду от Вас: и обе правильные.
"Обои полетим!"
Или ошибаюсь?
Вот и еще один вопрос для обсуждения.
Спасибо
ИванычДата: Понедельник, 21.01.2013, 20:02 | Сообщение # 284

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Так и жду от Вас: и обе правильные.
"Обои полетим!"
Или ошибаюсь?
Ясен перец ошибаетесь. Истина одна. Это правд много. У вас своя. У Угрюмова своя. У меня своя.

По первому вопросу Угрюмов не прав. Не для того человек создан, чтобы сидеть на попе ровно. smile
По второму - я с ним скорее согласен, чем не согласен.
По третьему - Угрюмов прав. Адназначна. Я в курсе, что Вам лично без разницы, кому принадлежит мысль, знание. Но от этого это знание не перестает иметь источник, историю, обстоятельства появления и прочие атрибуты.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 21.01.2013, 20:13 | Сообщение # 285

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Но от этого это знание не перестает иметь источник, историю, обстоятельства появления и прочие атрибуты.

Интересное кино!
Ни один из нас (Сергей и я в данном случае, но имя нам - легион) ни одного слова не сказали против наличия источников, истории, обстоятельств появления и прочих атрибутов любого знания. Это аксиома. Вопрос же, и Вы это понимаете, поэтому и странно, что Вы так говорите, что не в этом дело. А в том, что ни один этот атрибут не изменяет содержания знания.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Страница 19 из 34«1217181920213334»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить