Страница 22 из 34«1220212223243334»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Путин "добил" российскую школу
ПрактикДата: Вторник, 22.01.2013, 18:04 | Сообщение # 316

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (luckysguirrel)
Тем не менее, знание возникает в обоих случаях и проблема состоит в том, что это знание – разное.

Абсолютно с Вами согласен! Более того, считаю что и Наука и Вера необходимы человечеству. В равной степени. Проблема, на мой взгляд, не в том, что знание - разное. Это нормально. Проблема в том, что их нельзя смешивать. Тогда конец и Вере, и Науке. Граница должна быть. Но ортодоксы с обеих сторон всё время норовят присвоить чужую территорию, да... smile
Границу хорошо обозначили очень уважаемые естественниками наш (верующий!) физиолог И.П. Павлов и не наш (верующий!) физик Макс Планк.
Спасибо
EllyaДата: Вторник, 22.01.2013, 20:37 | Сообщение # 317

Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Воронеж

Сообщений:
432
Награды: 7
Статус: Offline
Как много узнала из истории науки, всем большое спасибо, Александрам Угрюмову и Игрицкому
Практик границы обсуждения закрыл, или говорим, и не смешиваем?! smile

Добавлено (22.01.2013, 20:37)
---------------------------------------------

Цитата (Практик)
считаю что и Наука и Вера необходимы человечеству

Кто бы спорил!
Спасибо
УгрюмовДата: Среда, 23.01.2013, 20:18 | Сообщение # 318

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Практик)
Просто знаю, что от "факта" (в кавычках), типа "Математика может быть еретической" до факта (без кавычек, увы...) типа "Кибернетика - вредная наука" - менее одного шага...

хороший пример религиозно - философской концепции "научного типа"
очень полезная наука для "строителей коммунизма"

Предметом кибернетики являются процессы управления, происходящие в сложных динамических системах. Подобные системы постоянно встречаются в производственной деятельности, в естествознании и обществе. Целью советской кибернетики является разработка и реализация научных методов управления сложными процессами для повышения эффективности человеческого труда, – для изыскания наиболее рациональных путей перехода от социализма к коммунизму

коммунизм - это приватизация всех ресурсов парой семей и помещение остальных в "электронный концлагерь"?

Куда теперь ведет "полезная наука" ?
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 23.01.2013, 21:45 | Сообщение # 319

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
1.
Цитата (Угрюмов)
хороший пример религиозно - философской концепции "научного типа"
очень полезная наука для "строителей коммунизма"

2.
Цитата (Угрюмов)
коммунизм - это приватизация всех ресурсов парой семей и помещение остальных в "электронный концлагерь"?

3.
Цитата (Угрюмов)
Куда теперь ведет "полезная наука" ?

Скажите, Александр, должно ли меняться наше отношение к кибернетике только из-за того, что она есть очень полезная наука для СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА?
Или из-за того, что коммунизм - порочная система?
Ответьте, пожалуйста на прямой вопрос:
как лично Вы относитесь к кибернетике?
Давайте пока не будет ворошить прошлое. Успеем еще. Давайте с кибернетикой разберемся.

Добавлено (23.01.2013, 21:45)
---------------------------------------------
Просьба к тем, кто просматривает тему.
Если я опять какие-нибудь некорректные вопросы задаю, поправьте меня, пожалуйста. А то у меня уже комплексы поднимают голову.


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 23.01.2013, 21:45
Спасибо
УгрюмовДата: Среда, 23.01.2013, 22:33 | Сообщение # 320

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Ответьте, пожалуйста на прямой вопрос:
как лично Вы относитесь к кибернетике?


Александр, дайте ей, пожалуйста внятное определение. не то "наука" она какая-то размытая.

Что машины станут умнее человека, даже при нынешней системе образования и промывания мозгов сомнительно.

Вот и спрашиваете, кто "добивает" российскую школу - не Путин, кибернетика с ее представлением о человеке как управляемой машине и тестовыми системами.
Спасибо
AlinaGorДата: Среда, 23.01.2013, 22:40 | Сообщение # 321

Алина Горова
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Пермь

Сообщений:
831
Награды: 9
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
Что машины станут умнее человека, даже при нынешней системе образования и промывания мозгов сомнительно.


Калькулятор уже умнее человека на много порядков.
И компьютер кстати тоже. Это только к слову. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 23.01.2013, 22:52 | Сообщение # 322

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (AlinaGor)
Калькулятор уже умнее человека на много порядков.
И компьютер кстати тоже. Это только к слову.

Два вопроса:
1. Сколько стоит такой калькулятор?
2. Где живут такие человеки?

Добавлено (23.01.2013, 22:52)
---------------------------------------------

Цитата (Угрюмов)
Александр, дайте ей, пожалуйста внятное определение. не то "наука" она какая-то размытая.

Извините меня! Можно с чисто еврейской манерой вопрос на вопрос?
Не хотите ли Вы сказать, что делали свои суждения о кибернетике, совершенно не имея представления о предмете Ваших размышлений?
Думаю, что имели!
Так вот в этих рамках и постарайтесь ответить.
Что же до меня, то я не стану мудрствовать лукаво, а просто приведу цитату из интернета и выскажу свое мнение.
Наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в различных системах, будь то машины, живые организмы или общество.
Меня вполне устраивает.
Ваше слово.
Спасибо
ПрактикДата: Четверг, 24.01.2013, 11:29 | Сообщение # 323

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
Целью советской кибернетики является разработка и реализация научных методов управления сложными процессами для повышения эффективности человеческого труда, – для изыскания наиболее рациональных путей перехода от социализма к коммунизму

М-да... Кибернетику Вы, похоже, тоже не любите..? Вы не одиноки:
Цитата
КИБЕРНЕТИКА (от др. греч. слова, означающего рулевой, управляющий) - реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма.

Краткий философский словарь / Под редакцией М. Розенталя и П. Юдина. Издание 4-е, доп. и испр.
М.: Государственное издательство политической литературы, 1954, с. 236-237.

Напомню, что в те времена подобные издания, да и СМИ, в которых гуляли аналогичные определения вовсе не были нынешним безответственным брехаловом. ВСЕ статьи во ВСЕХ изданиях чётко отражали линию партии. Или карались очень жёстко.
Получается, мнение православного человека совпадает с мнением принципиальных противников Православия, да... smile Но так бывает, это не страшно. Страшно то, что попытка определить "правильность" или "неправильность" Науки по идеологическим мотивам больно бьёт по этим самым идеологам.
Те же идеологи коммунизма через некоторое время прочухали, что цитаты из Маркса и Ленина ну никак не повышают боеспособность военной техники. А кибернетика как раз повышает. В десятки и сотни раз... Пришлось им мобилизовать, вдохновлять и догонять. Тогда и появились цитаты, что Вы привели.
Хотите наступить на те же грабли?
Или намереваетесь противостоять "гуманитарным бомбёжкам" исключительно силой духа и гневным взором?

Ещё раз. Естественные науки не могут быть вредными, полезными, еретическими... Они есть сами по себе. Они суть отражение Природы. И если кибернетика сможет однозначно программировать людей (в чём я лично сомневаюсь) - так тому и быть. Это придётся принять. И выиграет в такой ситуации тот, кто развивал Науку и поставил её себе на службу. А не тот, кто гордо отвёрг ея в связи с богопротивностью.
В заключение аллегория. Вы, Угрюмов, хохмочки не любите, поэтому спрячу в спойлер. Может, кто улыбнуться захочет. smile


Сообщение отредактировал Практик - Четверг, 24.01.2013, 14:21
Спасибо
elena57Дата: Четверг, 24.01.2013, 13:21 | Сообщение # 324

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата (Практик)
Может, кто улыбнуться захочет. smile

biggrin
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 24.01.2013, 14:37 | Сообщение # 325

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Практик, я спокойно жду ответа. Никаких посторонних тем не поднимаю.
Спасибо
miflinДата: Четверг, 24.01.2013, 15:07 | Сообщение # 326

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
А то у меня уже комплексы поднимают голову.

Это тебе не мелочь по карманам тырить! © smile
Это Вам не Галкин со своим фиглярством по очевидным техническим... понятно...
Здесь поглубже - мировоззрение!
И в Вашем оппоненте чувствуется угрюмая, иррациональная, неостановимая,
как бег собак на аватаре, мощь. Против которой... да ничего не противопоставишь...
Собачек, конечно, можно остановить, нажав Esc (Иваныч знает smile ), но это в узком смысле...
Цитата (Александр_Игрицкий)
Если я опять какие-нибудь некорректные вопросы задаю, поправьте меня, пожалуйста.

Здесь общественная медицина вряд-ли поможет.
Звоните самому Господу. Если не ответит, жмите Esc (в широком смысле).
smile


Сообщение отредактировал miflin - Четверг, 24.01.2013, 15:18
Спасибо
elena57Дата: Четверг, 24.01.2013, 15:52 | Сообщение # 327

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата (miflin)
Здесь поглубже - мировоззрение!

Господа! Я вас всех настолько уважаю и давненько знаю уже, что боюсь чисто по-человечески рассориться с кем-либо. Не хочу потерять интересного собеседника. Но всё-таки вякну против Угрюмов. smile
Не думаю, что это мировоззрение, miflin. Мировоззрение образованного человека (коим я считаю Угрюмов)не может быть настолько косным, это "материя" живая и подвижная, подвластная новым веяниям и переменам. Угол зрения этого взгляда на мир - 360 градусов. Наш уважаемый Александр сократил угол обзора до минимума и любое явление жизни рассматривает только под углом своей основополагающей идеи, рабом? заложником? пропагандистом? которой он является. Под башмак этой идеи он загонит всё, что попадётся под руку:науку, литературу и т. д. Боюсь, что влияние масонства и пр. он скоро отыщет во взаимоотношениях супругов. biggrin
Надо принять его таким, каков он есть, т.к. измениться он не сможет. Или внедрить в его сознание другую идею. smile И тогда мы увидим нового Угрюмов. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 24.01.2013, 16:07 | Сообщение # 328

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
miflin, неугомонный Вы какой!
Анекдот есть хороший про пьяного в автобусе и женщину.
Стоят рядом. Пьяненький держится за поручень, но немного раскачивается. И, конечно, дышит.
Женщина:
- Какой же Вы пьяный!
Молчание.
- Мужчина! Вы невыносимо пьяный!
Молчание.
- Фу, Вы же безобразно пьяный!
Мужчина поворачивается, внимательно глядит на женщину и спокойно говорит:
- А вы некрасивая. Вы очень некрасивая. Вы просто уродина. А я завтра буду трезвый.
miflin, я уже сегодня трезвый. А Вы таким и останетесь.
Спасибо
EllyaДата: Четверг, 24.01.2013, 16:59 | Сообщение # 329

Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Воронеж

Сообщений:
432
Награды: 7
Статус: Offline
elena57, Весело, но достоинств всё меньше из-за увеличивающихся недостатков! Сюда лучше не вставлять свои 5 копеек! smile
Спасибо
miflinДата: Четверг, 24.01.2013, 17:08 | Сообщение # 330

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
miflin, я уже сегодня трезвый.

С просветлением Вас!
Цитата (Александр_Игрицкий)
А Вы таким и останетесь.

Не загадывайте! Когда-нибудь напьюсь!
smile

Добавлено (24.01.2013, 17:05)
---------------------------------------------

Цитата (elena57)
Не думаю, что это мировоззрение, miflin.

Оно самое!
Цитата (elena57)
Мировоззрение образованного человека (коим я считаю Угрюмов)не может быть настолько косным,

Образованность и косность - что-то уж одно, определитесь...
Я за образованность.

Добавлено (24.01.2013, 17:08)
---------------------------------------------

Цитата (elena57)
Или внедрить в его сознание другую идею. И тогда мы увидим нового Угрюмов.

Напоминает времена, когда профком или партком воспитывали супругов! biggrin
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Страница 22 из 34«1220212223243334»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить