Страница 28 из 34«1226272829303334»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Путин "добил" российскую школу
ИванычДата: Четверг, 31.01.2013, 11:03 | Сообщение # 406

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Будем считать, что пара вводных слов, неумолимо и последовательно высказанных Вами, Практик, пали на благодарную почву. smile

А теперь о главном. Так что же там в Сколково-то? На какой все стадии?
Спасибо
ПрактикДата: Четверг, 31.01.2013, 21:25 | Сообщение # 407

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
А теперь о главном. Так что же там в Сколково-то? На какой все стадии?

Спасибо. /выпивает графин воды. Весь./ smile
Продолжаю.
Итак, технопарки и бизнес-инкубаторы в России потихоньку приживаются. Дают современную продукцию и деньги в бюджет. Но этого мало. Эти структуры стимулируют внедрение практически готовых разработок. Которые имеют свойство заканчиваться. Я реализовал свои разработки, торгую классной штуковиной и кушаю икру с шоколадом. Учёные -исследователи, которые ничего не продают, кушают чай с сухариками и меня не любят. Потом на рынке вдруг появляется гораздо более классная штуковина (китайская) и я нищаю.
Цикл разорван. Нужно финансировать и исследования.
Но рисковать приличными средствами на исследование может только серьёзный капитал, которого в регионах просто нет. Вот тут возникает Сколково. smile
Неожиданный вопрос. Что такое биржа? Любой образованец ответит, что это - один из главнейших инструментов буржуйской экономики. Красиво, правильно, но к вопросу отношения не имеет. smile

В этом смысле Сколково - некая биржа. В смысле добровольности её посещения капиталом, нуждающимся в мозгах и мозгами, нуждающимися в капитале. Если кто-то не придёт, получится пшик. На мой взгляд, пока делается всё, чтобы пришли. Новый суперсовременный наукоград. Суперсовременная инфраструктура. Кофий приятно попить. smile
Надлежащая шумиха в СМИ. И, конечно, предложения... Сеть сколковских резидентов по всей стране, все технопарки и бизнес-инкубаторы - генерируют идеи и хотят получить финансирование.
В России появилось МЕСТО, куда обязан съездить любой серьёзный инвестор, чтобы быть в курсе... Иначе, он - лох. smile
И едут. Масса бизнес-монстров заявили о желании создать свои представительства и научно-технические центры в Сколково. Таких, как Микрософт, Интел, Сименс, и т.д. На всякий случай, разумеется, но... у нас ещё и налоговые льготы приятные. smile
Что мы имеем с этого, помимо возможного финансирования?
Самое главное - мы узнаём основные направления и проблемы современных технологий. Исследователь из Новосибирска уже не будет разрабатывать принципы повышения кпд телеги...
Он займётся повышением кпд ракетного движка. Иследователь поймет, что надо миру. Это называется интеграция в мировую науку.
Кстати, именно для этого в Сколково предусмотрена структура Институтов. Да и запросы бизнес будет предъявлять по вполне определённым направлениям.
Короче, задумка грамотная. Реализация, пока, тоже нормальная.
Очень мощная штука.
А как сработает - это от нас зависит.
Монстры, они ушлые... Они хотят толковые идеи прихватить. Вместе с их генераторами, понятно. Задёшево.
Но, может и не получиться...
Вот свеженькое: Нижегородские инноваторы отказались ехать в Силиконовую долину
Пиар, конечно, но как лицо, лично наблюдавшее исход учёных за границу в 90-х, заявляю:
не всё так просто. smile
Спасибо
ИванычДата: Четверг, 31.01.2013, 21:57 | Сообщение # 408

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (Практик)
Продолжаю.
Спасибо. Все понятно и толково разъяснено. Но есть некоторые нюансы в Вашем изложении, которые меня слегка настораживают. Или я что-то понимаю не так.

Цитата (Практик)
Но рисковать приличными средствами на исследование может только серьёзный капитал, которого в регионах просто нет. Вот тут возникает Сколково.
В регионах серьезных денег нет. Так надо понимать?

Цитата (Практик)
В России появилось МЕСТО, куда обязан съездить любой серьёзный инвестор, чтобы быть в курсе... Иначе, он - лох.
Кто эти инвесторы? Откуда они должны съездить в это МЕСТО?

Цитата (Практик)
И едут. Масса бизнес-монстров заявили о желании создать свои представительства и научно-технические центры в Сколково. Таких, как Микрософт, Интел, Сименс, и т.д.
Это они? Ну, инвесторы? Потенциальные...

Цитата (Практик)
Короче, задумка грамотная. Реализация, пока, тоже нормальная.
Если все насторожившее меня имеет место быть, то грамотность задумки пока больше для инвесторов-монстров. Все в одном месте, идеи и их генераторы. Лепота.

smile Практик, доставайте второй графин. И "отвечайте нам, а то, если вы не отзоветсь - мы напишем в спортлото" ©
Спасибо
УгрюмовДата: Четверг, 31.01.2013, 21:57 | Сообщение # 409

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Практик)
Иследователь поймет, что надо миру. Это называется интеграция в мировую науку.


или посвящением в следующую степень масонства.

и как делая атомные бомбы и ракеты без этого обходились?
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 31.01.2013, 22:03 | Сообщение # 410

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 01.02.2013, 16:55
Спасибо
ПрактикДата: Пятница, 01.02.2013, 12:18 | Сообщение # 411

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
В регионах серьезных денег нет. Так надо понимать?
Да. Уточню: серьёзных денег на исследования. Крупные компании в регионах с приличным оборотом уже готовы покупать нашу наукоёмкую продукцию. Они даже уже готовы тратиться на доведение этой продукции до ума. Но они ещё не готовы тратиться на исследования, которые могут им конкретно ничего и не дать.
Цитата (Иваныч)
Кто эти инвесторы? Откуда они должны съездить в это МЕСТО?
Основная работа крупного капитала - размещение инвестиций. Но никакой буржуй не поедет по России, искать где там, в Томске или Хабаровске кого-нибудь профинансировать. В Сколково - поедет. При должной организации процесса, разумеется.
Цитата (Иваныч)
Это они? Ну, инвесторы? Потенциальные...

Да. Просто именно эти компании имеют приличный опыт финансирования рисковых исследований. Инновационных. Акцентирую: инновация - это НЕ решение текущих проблем фирмы. Это опережающие исследования. Как показала практика, такие рисковые вложения жизненно необходимы высокотехнологичным компаниям. Иначе не выживут.
Microsoft тратит 9 млрд. долларов в год на научные исследования. Nokia (кстати, тоже кандидат на постоянное представительство в Сколково) - $7,8 млрд. в год. Такие деньжищща мимо рота! smile
Цитата (Иваныч)
грамотность задумки пока больше для инвесторов-монстров. Все в одном месте, идеи и их генераторы. Лепота.

Верно. На этом этапе инвесторы - главные. Без них Сколково особого смысла не имеет. Понимаю Вашу озабоченность. Скупят всё и с собой увезут. Ну, попытаются, разумеется. Штучно. Если ничего более выгодного не увидят...
А стратегическая выгода работать именно здесь - имеется. Это даже не преференции и льготы. Есть у России глобальное преимущество перед всеми странами. Так уж сложилось. smile
В России колоссальный (и платёжеспособный) рынок сбыта.
Рынки сбыта - это главная проблема современного капитала. Произвести - не штука... А вот продать...
И лучший способ въехать на наш рынок - работать именно здесь. Попутно поднимая научно-технологический уровень. smile
Ещё раз. Сколково - это механизм привлечения импортных денег и импортных технологических знаний и прикладных исследований в Россию. Его же можно сделать механизмом перекачки наших мозгов за бугор.
Как играть будем. Козыри у нас есть, и очень сильные.
Да и игроки не самые плохие. smile
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 01.02.2013, 14:14 | Сообщение # 412

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (Практик)
Понимаю Вашу озабоченность. Скупят всё и с собой увезут.
Я бы на их месте не стал этого делать. Зачем? Пусть творят в естественной среде обитания. smile
Настороженность моя в другом. Не в утечке мозгов, нет. Все инновационные идеи станут собственностью инвесторов. Ведь кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Без инноваций серьезного скачка не сделать, так?
Ваш гендиректор мощного пивзавода навсегда останется в инвесторах для машинки с этикетками. Ему и так неплохо. Инвесторы-монстры профинансируют исследования в процессе брожения. Лет через 5-6 они станут доступными и для нашего пивзаводика. И вроде бы научно-технологический уровень повысится. Все ОК.

Цитата (Практик)
Как играть будем. Козыри у нас есть, и очень сильные.
Да и игроки не самые плохие.
Хоть с козырями, хоть без них - никакой разницы, на мой взгляд. Это путь постоянного отставания и догоняния. smile
Вот представьте себе одноколейку. Впереди едет паровозик. И его ни в жисть не обогнать. И даже вровень не пойти.
Если не сойти с одноклейки. smile

Цитата (Практик)
Ещё раз. Сколково - это механизм привлечения импортных денег и импортных технологических знаний и прикладных исследований в Россию.
Это - да.

Есть, конечно, призрачная надежда... Ведь смог же Ленин переиграть своих инвесторов (уж не знаю, немцев ли, англичан ли). Они ж его ненадолго ставили. Ну, типа Россию доконать и срулить. А он остался. И надолго. Может, и нынешние смогут. Посмотрим.
Спасибо
ПрактикДата: Воскресенье, 03.02.2013, 22:00 | Сообщение # 413

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
А не связать ли нам знания с жизнью? Прямо тутошней? smile
Цитата (Угрюмов)
или посвящением в следующую степень масонства.

Вот некий классик упоминал людей,
Цитата
которых вдруг поразит какая-нибудь сильная идея и тут же разом точно придавит их собою, иногда даже навеки. Справиться с нею они никогда не в силах, а уверуют страстно....

Это Достоевский. "Бесы", разумеется. smile
Цитата (Иваныч)
Все инновационные идеи станут собственностью инвесторов.

Идеи не патентуются и объектами авторских прав не являются. Можно ли защитить права на то, что "ружья кирпичом нельзя чистить!!!"? Эти слова от Левши всех подкованных им блох перешибают...
Кроме того, процесс любого исследования порождает массу побочной информации. Например, ведётся исследование на тему: "Путин добил российскую школу." smile
Прошу обратить внимание, мы ещё пока не определили, что такое "образование" (не говоря уж о российской школе), а сколько узнали нового! И про интеллигентность, и про естественные науки и лженауки, и Ньютона, и масонов, и Сколково... и много-много чего smile
Вот так и научные исследования... Там модератор построже, но и информация посложнее. А суть та же. smile
В этом смысле беседа с гендиректором может сложиться и так...

Конечно, проблема научного и технологического (особо!) уровня страны Сколково и технопарками не решается. Совсем не решается. Это лишь - создание возможностей.
Для реализации которых нужна среда.
Вот среда - это и есть то, что есть ТАМ, и нет ЗДЕСЬ. Это утверждение - есть консенсус в моих яростных спорах со знакомыми/друзьями, работающими ТАМ. Эта среда задаётся массой параметров. Причём, товарно-денежные - не главное, что забавно. Главное - образование...
Спасибо
ИванычДата: Понедельник, 04.02.2013, 10:36 | Сообщение # 414

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (Практик)
Идеи не патентуются и объектами авторских прав не являются.
Согласен. Поэтому свою не совсем удачную фразу перефразирую: все значимые результаты инновационных идей станут собственностью инвесторов. Так лучше? smile

Цитата (Практик)
Прошу обратить внимание, мы ещё пока не определили, что такое "образование" (не говоря уж о российской школе), а сколько узнали нового! И про интеллигентность, и про естественные науки и лженауки, и Ньютона, и масонов, и Сколково... и много-много чего
И тут согласен. Много чего узнали. Интересного. Т.е. Сколково предназначено для того, чтобы гендиректору пивзаводика перепадали интересные крохи с инновационного стола? Да и то, за них еще заплатить надо, вложив в их доработку.

Цитата (Практик)
Для реализации которых нужна среда.
Т.е. Сколково - создание среды? В которой может быть когда нибудь будет решена проблема повышения технологического уровня страны? До какого уровня? До уровня 5-летней давности? Я понимаю, что это уже есть хорошо. Но... Эх... да че там говорить... smile

Цитата (Практик)
Вот среда - это и есть то, что есть ТАМ, и нет ЗДЕСЬ.
ТАМ - это в "сколковах"? Или ТАМ - это за бугром?
Спасибо
УгрюмовДата: Понедельник, 04.02.2013, 16:05 | Сообщение # 415

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Практик)
Вот так и научные исследования... Там модератор построже, но и информация посложнее. А суть та же. smile


Схвачено правильно. Только помимо модераторов в "мировой научной системе" есть еще и администраторы и "владельцы ресурса".
почему и полезно выяснить их личности и вероисповедания, прежде чем так бездумно "интегрироваться в мировую", забрасывая проверенный советские "вилы и грабли",( да и ракеты тоже).

Добавлено (04.02.2013, 16:05)
---------------------------------------------

Цитата (Иваныч)
До уровня 5-летней давности? Я понимаю, что это уже есть хорошо.


Вспоминаются мне, Игорь Иванович, некоторые вещи из тактики бега на длинные дистанции (были времена, баловался).
Лидер (еще называется "зайцем") обычно до финиша даже не добегает. Главная задача посреди дистанции, для желающих выиграть (или хотя бы финишировать " в зачете") - далеко не отстать.
Что ж это за "финишную прямую" вы для нас увидели, что непременно какого-то "лидерства" требуете?
Спасибо
ИванычДата: Понедельник, 04.02.2013, 17:42 | Сообщение # 416

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
Что ж это за "финишную прямую" вы для нас увидели, что непременно какого-то "лидерства" требуете?
Наоборот, финиша не вижу, потому и требую лидерства. Те, кто финиш видят, просто от "зайца" не отстают. Я так понял. smile

Цитата (Угрюмов)
почему и полезно выяснить их личности и вероисповедания, прежде чем так бездумно "интегрироваться в мировую", забрасывая проверенный советские "вилы и грабли",( да и ракеты тоже).
Зачем выяснять? И так ежу понятно, что там за фрукты... и чего хочут... независимо от вероисповедания.... Если уж интегрироваться, то в качестве лидера. Или, на крайняк, с точной перспективой лидерства. Так сказать с "дорожной картой". smile
Или не интегрироваться. Идти по соседней колее. Как в СССР.
Спасибо
УгрюмовДата: Понедельник, 04.02.2013, 18:40 | Сообщение # 417

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Наоборот, финиша не вижу, потому и требую лидерства. Те, кто финиш видят, просто от "зайца" не отстают. Я так понял. smile
вдали от финиша, преследователи в более выгодной позиции - тратят меньше физических сил на рассекание воздуха и соображение куда бежать. психологически преследовать также легче

Посему первая забота "мировых лидеров" - устранение ближайших конкурентов: их покупка, юридическое санкциии ("нарушения авторских прав") или просто физическое устранение (разные там "кризисы", диверсии и т.д)

Конечно "бежать по параллельной дорожке" было намного умнее "встраивания", особенно в оборонных областях
Спасибо
ИванычДата: Понедельник, 04.02.2013, 19:52 | Сообщение # 418

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
Посему первая забота "мировых лидеров" - устранение ближайших конкурентов:...
smile Если следовать вашей тактике бега, то первая забота мировых лидеров - перестать быть мировыми лидерами и стать догоняющими.

Цитата (Угрюмов)
почему и полезно выяснить их личности и вероисповедания, прежде чем так бездумно "интегрироваться в мировую",
И все-таки - зачем? Ну, например, выяснили вы, что там есть братья по классу по вере. И что? Действия как-то будут отличаться?
Спасибо
ПрактикДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:17 | Сообщение # 419

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
все значимые результаты инновационных идей станут собственностью инвесторов.

Это предмет соглашений. Т.к. заинтересованных сторон - три. Инвестор, исследователь и, собственно, сам фонд Сколково. Все имеют право. Поэтому и имеется там структура «Центр интеллектуальной собственности «Сколково». Чтобы с юридическими акулами инвесторов общаться... smile
Пример с директором я привёл вообще вне всяких юридических отношений. Чисто, как благотворное влияние научных исследований на общество. Носитель идей и знаний может и на пивзавод сработать. А директор осознает смысл вложений в исследования. Ибо сейчас в России этого смысла никто толком (да и не толком) не осознаёт.
Цитата (Иваныч)
Т.е. Сколково - создание среды?

Нет. Повторюсь - это создание возможностей. Ещё 7-10 лет назад у нашего исследователя-прикладника вообще никаких перспектив для профессионального и житейского роста не было. Кроме как смотаться из страны. Или смотаться из науки. Не знаю, знакомо ли Вам название сухариков "Кириешки"? Были такие... Создатели сухариков и бренда - студенты НГУ. Ныне обычные миллиардеры... smile К науке отношения не имеющие, разумеется.
Сейчас перспективы есть. И неплохие, особенно, для молодых.
Среду создаёт не Сколково. Среду создаёт (или НЕ создаёт) много чего. В т.ч. и массовое образование.
Цитата (Иваныч)
ТАМ - это в "сколковах"? Или ТАМ - это за бугром?

За бугром. В той же самой Калифорнии, в Кремниевой долине.
Цитата (Угрюмов)
Конечно "бежать по параллельной дорожке" было намного умнее "встраивания", особенно в оборонных областях

Думаете? Как сказать... Лыжами не баловались? Пробовали, колоссально отстав от лидера (спасибо 90-м!), сразу пойти на параллельную дорожку (т.е. на снежную целину), и пытаться его обогнать? smile
Никто и никогда не пытался так делать. Всегда старались использовать всю возможную информацию от противника. И они, и мы.
Наука - она одна на всех. И не зависит от её создателей и описания. Природа, что возьмёшь... smile


Сообщение отредактировал Практик - Понедельник, 04.02.2013, 20:20
Спасибо
УгрюмовДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:26 | Сообщение # 420

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
smile Если следовать вашей тактике бега, то первая забота мировых лидеров - перестать быть мировыми лидерами и стать догоняющими.


они сами и не лидируют. Практик очень подробно объяснил : покупают "зайцев", ставят на время в свою команду, потом выбрасывают, как "использованный материал". "Бегунам" же из чужих команд ставят подножки (ели не вообще ахиллы рвут шипами на туфлях)
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Страница 28 из 34«1226272829303334»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить