Страница 8 из 34«126789103334»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Путин "добил" российскую школу
EllyaДата: Четверг, 20.12.2012, 14:41 | Сообщение # 106

Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Воронеж

Сообщений:
432
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (elena57)
Образованные люди не нейтрализуют серость и непотребность

hands
как это сегодня верно! один Фурсенко "интеллегентный" потребитель чего стоил!
Спасибо
ИванычДата: Четверг, 20.12.2012, 16:32 | Сообщение # 107

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
Сначала надо было договориться о терминах.
Интеллигентность больше категория воспитанности, что ли. Это грубо говоря.
Образованность автоматически интеллигентность не порождает. По-моему, даже опосредованно не порождает.

Quote (elena57)
Дык они вааще и не интеллигенты, и даже не тилигенты. Они просто образованные люди.
Ну уж нет. Образованные люди не всегда тилигенты. Хотя именно среди образованных тилигентов до *** и больше.
Тилигент расейский - это чаще всего мессия, фрондер и вечно скулящий.
Спасибо
ПрактикДата: Четверг, 20.12.2012, 21:29 | Сообщение # 108

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Практик)
Чего-то не хватает в образовании. Реальности, что ли...?

Quote (Иваныч)
Функциональной грамотности. В смысле умения применять имеющиеся знания при решении практических задач. Например, для Афанасьева его исторические знания не имели ничего общего с практикой. Знания сами по себе, жизнь сама по себе.

Вот именно. Что характерно, это параллельность жизни и знаний - сплошь и рядом. Отсюда и отношение к знаниям. На фига знания, если к жизни они не имеют отношения?! Только для документа...
А начинается всё - в школе. И в советской, кстати. Это ж страшно вдуматься... Колоссальный объём информации, который надо пройти, худо-бедно выучить.

В полном отрыве от жизни. Параллельно.

Так сложилось. Типа, учи, потом пригодится. Нас так учили, мы так учим. Но это - тупик.
Выход из которого искать должны не только чиновники (а они ищут - как могут, разумеется) но и учителя.
Учителя - важнее.
Спасибо
МиклухоДата: Четверг, 20.12.2012, 21:47 | Сообщение # 109

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3430
Награды: 95
Статус: На сайте
Quote (Практик)
Но это - тупик.

Тупик это безделье. smile
Спасибо
УгрюмовДата: Четверг, 20.12.2012, 22:11 | Сообщение # 110

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (elena57)
я думаю, необходимо развести понятия "образованный" и " интеллигентный". Хотя последнее слово по прямому переводу как раз и означает "образованный", "знающий", сейчас в нашем языке оно приобрело как преобладающее значение "культурный", "порядочный нравственно","воспитанный".
Образование ни в коем случае не даёт воспитания и не прививает культуры: я наблюдала в жизни интеллигентных сантехников и бо-о-о-льшое количество откровенных хамов и подлецов с высшим образованием. smile
Образованные люди не нейтрализуют серость и непотребность. На это способны только интеллигенты в самом чистом понимании этого слова. smile И одним только образованием их не вырастить. smile


наше традиционное слово не "образование"(механическое заучивание каких-то "истин"), а "просвещение" и воспитание.
Чтобы это просвещения не превращалось в механическое заучивание даже оценки ставить цифрами запрещали, но только словами "хорошо", "посредственно" и т.д.

"интеллигенция" , в моем понимании, вышла как раз из "образования" с прозападным акцентом, даже из полу-образования. потому и склонна она к серости, грубости и непотребности и плодит всякие "революции"
очень силен в ней еврейский элемент, что также накладывает свой отпечаток.
Спасибо
ИванычДата: Четверг, 20.12.2012, 22:14 | Сообщение # 111

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (Практик)
Так сложилось. Типа, учи, потом пригодится. Нас так учили, мы так учим. Но это - тупик.
В перспективе. Ибо ресурсозатратно. Но пока ресурсы есть - мужик не перекрестится. smile Я не только про финансовые и материальные затраты.

Quote (Миклухо)
Тупик это безделье.
smile А Вы скажите об этом Сизифу...
Я всего лишь о том, что экстрим (безделье и Сизиф) все таки не является определяющим способом действия человека.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 20.12.2012, 22:15 | Сообщение # 112

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (Угрюмов)
очень силен в ней еврейский элемент, что также накладывает свой отпечаток.

Вы не развернете эту мысль?
Спасибо
ИванычДата: Четверг, 20.12.2012, 22:19 | Сообщение # 113

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (Угрюмов)
"интеллигенция" , в моем понимании, вышла как раз из "образования" с прозападным акцентом, даже из полу-образования. потому и склонна она к серости, грубости и непотребности и плодит всякие "революции"
Да. Только я бы все-таки употребил термин "тилигенция" в этом смысле. smile
Интеллигенция - русское изобретение. У несчастных западных даже и слова-то такого нет, говорят.
Спасибо
УгрюмовДата: Четверг, 20.12.2012, 23:58 | Сообщение # 114

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Александр_Игрицкий)
Вы не развернете эту мысль?


это чисто исторически. интеллигенция - русская субкультура, появившаяся в 19в при активном участии евреев.
Русские традиционалисты всегда себя от нее отделяли.


Сообщение отредактировал Угрюмов - Четверг, 20.12.2012, 23:59
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 21.12.2012, 00:37 | Сообщение # 115

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Главный_редактор, согласен с Вами. Тогда давайте не будем выделять их и просто оставим в покое.
Я совершенно спокойно отношусь к этой теме. Просто зачем? Завтра татар выделим....
Спасибо
УгрюмовДата: Пятница, 21.12.2012, 00:52 | Сообщение # 116

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Александр_Игрицкий)
С какой целью?
Что плохого в активном участии евреев?

еврейская культура не является для нас традиционной.
если смотреть на нашу классику.
Читаю Алфионова" Император Юлиан". Инспектор училища в Оренбурге, пролопатил вагон литературы на греческом, латыни, французском немецком и составил свое мнение об императоре-отступнике и его богословии. Лучшие на русском языке.
Уровень наших преподавателей-провинциалов, еще не забывших, что такое просвещение.
Что имеем в столицах? слепое следование Западу, мелочность и педантичность, смакование пикантных подробностей, ругань вплоть до мата. нетерпимость к оппонентам. Вот это - интеллигенция.

Традиционным было крайнее уважение к письменному слову и возвышенное к нему отношение.
Евреи опустили это слово "ниже пояса". В талмуде принято прописывать соблюдение мельчайших деталей, вплоть до интимных. С описанием их подробностей.
ну и "око за око" и "разрушим - построим". Что мы получим от "интеллигентов" в обилии.
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 21.12.2012, 12:15 | Сообщение # 117

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (Угрюмов)
это чисто исторически. интеллигенция - русская субкультура, появившаяся в 19в при активном участии евреев.
Вы сторонник социокультурного направления, так сказать, в определении интеллигенции?
Надо сказать, что в этом плане русская интеллигенция стала формироваться в 40-х гг 19 века. При Николае Первом. Всякие там западники и славянофилы, неистовый Виссарион, Герцен со своим колоколом, петрашевцы и среди них Достоевский. Ну и т.д.
Евреи в ту пору жили в России весьма и весьма замкнуто. И из своей замкнутости выбираться совершенно не собирались. Она их устраивала полностью. Массовая эмансипация евреев началась при Александре II Освободителе (60-70гг).
Так что активное участие евреев в появлении русской интеллигенции - миф. Но удобный. smile

Quote (Главный_редактор)
Александр_Игрицкий, ну давайте не будем поднимать этот вопрос на форуме? А то потом придется что-то делать с сообщениями.
Ничего особенного в этом вопросе нет. Абсолютно. Но обсуждение его - общепринятое табу. И чтобы не подставлять сайт, который есть СМИ, пожалуй надо этого табу придерживаться. smile Я надеюсь дожить до времен, когда можно будет спокойно говорить о роли еврейства (весьма неоднозначной) в истории. Без мифов и страшилок.

Quote (Угрюмов)
наше традиционное слово не "образование"(механическое заучивание каких-то "истин"), а "просвещение" и воспитание.
Согласился бы... Просвещение = функциональная грамотность. smile
Спасибо
elena57Дата: Понедельник, 24.12.2012, 14:33 | Сообщение # 118

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Я историк вообще никакой, и богослов тоже, и много кто ещё никакой... smile
Но, по моему скромному мнению, истинная интеллигентность как-то должна быть связана с определённым кодексом чести, что ли... Ведь существовали кодексы дворянской чести, офицерской, рыцарской, наконец. В соответствии с ними и строили своё поведение и жизнь эти люди ушедших времён. И только при наличии этого соответствия их и называли либо нет настоящими рыцарями, офицерами и т.д.
Существует ли неписаный кодекс настоящего интеллигента? Думаю, нет. И если образование не даёт права называться так, то что даёт на это право? Воспитание? Следование моральным нормам?
Хто у нас туточки и щаз настоящие интеллигенты? Определение дайте,а?
Или их уже в природе не существует? Вымерли навсегда? sad

Добавлено (24.12.2012, 14:33)
---------------------------------------------
Народ безмолвствует... sad

Цитата (elena57)
Хто у нас туточки и щаз настоящие интеллигенты?

Может, не так поняли? Туточки - это в России, щаз - в наши дни. smile
Я вот об чём гутарю: возможно ли в России после 17 года кого-либо назвать настоящим интеллигентом, или, как буржуев и дворян повывели, так и интеллигентов не осталось? smile
Спасибо
ЛорисонДата: Понедельник, 24.12.2012, 16:48 | Сообщение # 119

Лара Басс
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
874
Награды: 19
Статус: Offline
Цитата (elena57)
И если образование не даёт права называться так, то что даёт на это право? Воспитание? Следование моральным нормам?

Всегда считала, что истинная интеллигентность в крови, в генах. Для меня это люди высокой нравственности, интеллектуально одаренные, сдержанные, мыслящие, так что дело не в одном только воспитании.
Ещё мне нравится определение Леонида Андреева: "Интеллигент - это, во-первых, не подпевала сильным мира сего. Во-вторых, человек с обостренным, прямо-таки изнуряющим чувством совести. И в-третьих, сколько бы ни выпил, все равно остается культурным человеком".
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 24.12.2012, 17:52 | Сообщение # 120

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Лорисон, у Вас очень верные ориентиры и критерии.

Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 24.12.2012, 17:53
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Страница 8 из 34«126789103334»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить