Страница 1 из 212»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Мудрость Иоганна Вольфганга Гёте (Вера не начало, а конец всякой мудрости.)
Мудрость Иоганна Вольфганга Гёте
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 14.03.2013, 22:51 | Сообщение # 1

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Эсхил:
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.

Помогите узнать нужное.

1. Совсем недавно на форуме появилась новая тема: Связь между ФФК и Вселенной. ФФК – Фундаментальные Физические Константы. В дискуссии с автором темы на мой вопрос, как отличить ситуации, когда он использует один подход, от ситуаций, когда им используется совсем другой подход, автор темы ответил:
Уважаемый Александр! Руководствоваться здравым смыслом!
2. Совсем недавно, да и не совсем недавно тоже, на форуме происходили рядовые события: редактирование, удаление, объединение, перенос и т.п. сообщений и тем. Объяснение во всех случаях формально строгое и правильное:
«В своих действиях администрация форума руководствуется здравым смыслом…»
3. Есть молитва, приписываемая многим, поэтому автора не называю – точно не знаю.
Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого.

Объединяя все три сюжета в один, прошу форумчан и гостей форума помочь мне набраться мудрости и разобраться в простом вопросе:
«Что такое здравый смысл?»


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 14.03.2013, 22:52
Спасибо
МиклухоДата: Четверг, 14.03.2013, 23:20 | Сообщение # 2

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3430
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
«Что такое здравый смысл?»

Если не задумываться, то для образованного человека это совокупность истин, приводящая к ПРАВИЛЬНОМУ решению.
Для необразованного и идиота это любая хотелка.
Я оставляю за собой право уточнить свою позицию. smile


Сообщение отредактировал Миклухо - Четверг, 14.03.2013, 23:20
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 14.03.2013, 23:52 | Сообщение # 3

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Миклухо, Bis dat qui cito dat !
О совокупности ИСТИН не говорю. А вот ПРАВИЛЬНОЕ решение...
Правильное решение - это такое решение....
Вы не могли бы продолжить, не возвращаясь к "здравому смыслу", чтобы избежать circulus vitiosus?
И как Вы думаете, удаление нужной темы "Религия в школе" есть ПРАВИЛЬНОЕ решение или хотелка?
Цитата (Миклухо)
Я оставляю за собой право уточнить свою позицию.

Вне всякого сомнения!
Спасибо
miflinДата: Пятница, 15.03.2013, 04:48 | Сообщение # 4

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
удаление нужной темы "Религия в школе" есть ПРАВИЛЬНОЕ решение или хотелка?

Подобно тому, как в известной притче слепцы описывают слона,
причин удаления темы можно вообразить несколько.
Именно вообразить. Вслепую. Ибо действие это произведено молча.

Воображаю.
1. Тема ушла от заявленной.
2. Обсуждение превысило допустимый градус.
3. Переход на личности.
4. ...и т.д., список можно продолжить...

Я, честно говоря, на месте администрации эту тему тоже бы удалил.
Но вышеперечисленные причины не являлись бы для меня определяющими.

Один из участников этой темы постоянно употреблял "масоны", "масонство",
потом дошло до "евреев", их "мамы", "жидовства", короче, повеяло отчетливым душком
антисемитизма. Причем чувствовалась в нем уверенность, что модератор его
не осудит. Что фактически и подтвердилось.

Из википедии.

Цитата
Антисемитизм - одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном
отношении к евреям как этнической или религиозной группе, часто основана на
предрассудках. Антисемитизм является одной из разновидностей ксенофобии.

Ксенофобия - страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому,
непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного
и враждебного. Воздвигнутая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды
по принципу национального, религиозного или социального деления людей.

Мой лично "здравый смысл" подсказывает, что главной причиной удаления темы
должна быть следующая:

"Образовательно-педагогический портал не должен использоваться в качестве
трибуны для высказывания антисемитских идей".


Подозреваю, что чистильщик руководствовался другим здравым смыслом.
Хотелось бы знать - каким?

Сам я изготовлен по рецепту: на одну часть хохла добавить пять частей москаля
и тщательно перемешать. Если чо. smile

Ну, и напоследок.
Невзоров о православии в школе.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 15.03.2013, 09:05 | Сообщение # 5

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (miflin)
Подозреваю, что чистильщик руководствовался другим здравым смыслом.
Хотелось бы знать - каким?

Чистильщик???
Модератор, сударь, модератор!
Но...
Обращаю Ваше внимание на:
III.3. В темах форума запрещен флуд, постинг бессмысленных сообщений, а также сообщений, не имеющий отношений к теме форума. Сообщения, не имеющие отношения к теме форума, могут быть после рассмотрения модератором перенесены в другую тему или удалены без извещения автора сообщения. В случае многократного намеренного нарушения этого правила пользователю объявляется замечание или блокировка на несколько дней.
II.2. Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами.
IV.2. Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых форумах и темах, за исключением специализированного форума, предназначенного для обсуждения всех аспектов работы портала и всего форума.
Помогите мне и Вы разобраться во многих вопросах.
1. То, что я сейчас пишу, имеет отношение к теме, в которой я пишу - "Мудрость Иоганна Вольфганга Гёте"?
2. Согласны ли Вы с тем, что само понятие "иметь отношение к теме" сродни понятию "Здравый смысл"?
3. Не вспомните ли Вы мое предложение "разделить переменные", состоящее в том, что нужно всегда иметь ясное представление, в каком качестве в данный момент выступает NICKNAME?
Это лишний раз подтверждается в теме "Религия в школе", где лицо официальное позволяло себе несколько вольные выражения. Относительно "лица официального" цитировать Булгакова не буду.
Именно с этой целью необходимо иметь возможность свободного обсуждения участника форума и не быть подвергнутым остракизму.
Если чо...

И общее соображение.
Молчаливое удаление и серьезная правка тем и сообщений приводит к тому, что найти причины разногласий и понять степень "виновности" участников уже невозможно. Не говоря уже о том, что тема безвозвратно пропадает, а любая дискуссия - живая дискуссия в рамках общепринятых норм и правил.


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 15.03.2013, 09:45
Спасибо
Elena_ShitikovaДата: Пятница, 15.03.2013, 11:11 | Сообщение # 6

Елена Шитикова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Екатеринбург

Должность: учитель
Сообщений:
1358
Награды: 33
Статус: Offline
Александр_Игрицкий,
Цитата (Александр_Игрицкий)
То, что я сейчас пишу, имеет отношение к теме, в которой я пишу - "Мудрость Иоганна Вольфганга Гёте"?

Высшая мудрость — философствуя, не казаться философствующим и шуткой достигать серьезной цели.
Плутарх

Цитата (Александр_Игрицкий)
. Согласны ли Вы с тем, что само понятие "иметь отношение к теме" сродни понятию "Здравый смысл"?

Нет, не согласна.

Цитата (Александр_Игрицкий)
3. Не вспомните ли Вы мое предложение "разделить переменные", состоящее в том, что нужно всегда иметь ясное представление, в каком качестве в данный момент выступает NICKNAME?

А здесь целиком и полностью поддерживаю. Помнится, даже некоторые люди боялись раздвоения личности. Мы в жизни играем множество ролей - мать (отец), дочь (сын), учитель (ученик), жена (муж), водитель (пешеход) и проживаем эти роль, отнюдь, не молча. И это совсем не ведёт к раздвоению личности.

Цитата (Александр_Игрицкий)
Молчаливое удаление и серьезная правка тем и сообщений приводит к тому, что найти причины разногласий и понять степень "виновности" участников уже невозможно. Не говоря уже о том, что тема безвозвратно пропадает, а любая дискуссия - живая дискуссия в рамках общепринятых норм и правил.

Решение было принято в одностороннем порядке и без лишних комментариев. Очень важно, чтобы принятое решение было оптимальным для всех. Но такого, как правило, не бывает. Так и здесь. Мне кажется, просто удалить тему, было не совсем верно.
Спасибо
miflinДата: Пятница, 15.03.2013, 11:52 | Сообщение # 7

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
1. То, что я сейчас пишу, имеет отношение к теме, в которой я пишу - "Мудрость Иоганна Вольфганга Гёте"?

Это можете решать только Вы, как автор темы.
Цитата (Александр_Игрицкий)
2. Согласны ли Вы с тем, что само понятие "иметь отношение к теме" сродни понятию "Здравый смысл"?

Затрудняюсь сказать что-либо определенное. Слишком общая постановка вопроса.
В каких-то конкретных случаях может быть сродни, в каких-то - нет.
Цитата (Александр_Игрицкий)
3. Не вспомните ли Вы мое предложение "разделить переменные", состоящее в том, что нужно всегда иметь ясное представление, в каком качестве в данный момент выступает NICKNAME?

Я считаю, что модератору достаточно одного ника. Главное, чтобы выступая в качестве
пользователя, он не забывал, что он ещё и модератор. На других форумах эти две ипостаси
прекрасно уживаются под одним ником, и никаких недоразумений. Когда модератор сообщает
что-либо как модератор, он сопровождает сообщение специальным штампом модератора.
Например:
Простой смертный.
Модератор.
Цитата (Александр_Игрицкий)
Это лишний раз подтверждается в теме "Религия в школе",
где лицо официальное позволяло себе несколько вольные выражения.

Насчет вольных выражений у меня к "официальному лицу" претензий нет, ибо употреблял
он их как "лицо неофициальное". Не человек, что-ли? smile
Претензия лишь одна - в нужный момент он не вспомнил, что является ещё и "официальным лицом".
Это тем более удивительно на фоне того, что прекрасно разбирается в законодательстве.

Форум - явление публичное и на нем не должно нарушаться законодательство РФ.
Когда пошел дымок антисемитизма, нужно было сразу в это место плеснуть водички.
Этого не было сделано. И хотя этот дымок можно уподобить маханию лопаткой в песочнице
младшей группы детсадика, тем не менее плеснуть надо было.

Обычно действия модератора не обсуждаются - это общепринято на большинстве форумов.
И я этого правила тоже придерживаюсь, ибо обсуждаю не действие, а бездействие .

P.S. Если чо. smile

Добавлено (15.03.2013, 11:52)
---------------------------------------------

Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 15.03.2013, 13:00 | Сообщение # 8

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (shitikova)
Нет, не согласна.

Цитата (miflin)
Затрудняюсь сказать что-либо определенное. Слишком общая постановка вопроса.
В каких-то конкретных случаях может быть сродни, в каких-то - нет.

miflin, shitikova, хочу объясниться, почему я спросил:
Цитата (Александр_Игрицкий)
2. Согласны ли Вы с тем, что само понятие "иметь отношение к теме" сродни понятию "Здравый смысл"?

miflin, Вы написали:
Цитата (miflin)
Это можете решать только Вы, как автор темы.

И мне так казалось. Но Вы же сами видите, что автор темы может иметь ТОЛЬКО МНЕНИЕ, а решать будет модератор.
Именно поэтому я в плане принятия решения и дальнейших конкретных действий приравниваю "иметь отношение к теме" и "здравый смысл".
В своих действиях администрация форума руководствуется здравым смыслом и внутренними правилами управления форумом.
В темах форума запрещен флуд, постинг бессмысленных сообщений, а также сообщений, не имеющий отношений к теме форума. Сообщения, не имеющие отношения к теме форума, могут быть после рассмотрения модератором перенесены в другую тему или удалены без извещения автора сообщения. В случае многократного намеренного нарушения этого правила пользователю объявляется замечание или блокировка на несколько дней.

Уверен, что эта неопределенность понятий еще не один раз себя проявит.
Что-нибудь не так?


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 15.03.2013, 13:01
Спасибо
miflinДата: Пятница, 15.03.2013, 13:41 | Сообщение # 9

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Что-нибудь не так?

Уже об этом говорено-переговорено...
Вот пример профессионального форума.
Там модераторы систематически, дотошно и скрупулезно выполняют свою работу,
которая видна как на ладони. Все напряженки пресекаются в зародыше, гласно.
Цитата
Если Вы считаете, что необходимо привлечение модератора для разрешения конфликтной ситуации, устранения каких-либо нарушений и т.п., отправьте им личное сообщение – это приветствуется.

Наш форум - любительский. Больше добавить нечего...
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 15.03.2013, 13:49 | Сообщение # 10

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (miflin)
Наш форум - любительский. Больше добавить нечего...

Мне кажется, нужно помочь ему стать профессиональным!
Спасибо
miflinДата: Пятница, 15.03.2013, 14:01 | Сообщение # 11

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Вот еще оттуда - то, что я пытаюсь всё время донести в этой теме до "официальных лиц".
Цитата
1) Нарушением считается:

а) Размещение текстовых и визуальных сообщений нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывов к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни, а также иных материалов, противоречащих нормам Конституции и законодательства РФ.


Добавлено (15.03.2013, 13:54)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий)
Мне кажется, нужно помочь ему стать профессиональным!

Я с полгода назад уже рекомендовал "официальным лицам" сходить в командировку на dxdy...
Кажется это было в теме Удаление сообщений.
Как помочь не хотящему этой помощи?

Добавлено (15.03.2013, 14:01)
---------------------------------------------
Александр, сказано много, может пора уже сделать паузу ожидания?
Вдруг снизойдут и ответят? Или удалят тему... cool


Сообщение отредактировал miflin - Пятница, 15.03.2013, 14:02
Спасибо
chernysh8Дата: Пятница, 15.03.2013, 14:11 | Сообщение # 12

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
Всё зависит от правил. На одном из форумов, где я бываю постоянно, запрещена политика и религия. Если разговор получает такой уклон, то тема немедленно закрывается.
Это кроме запрета оскорблений в любом виде.
Там же запрещена порнография и нецензурщина. Даже если это в ссылках на другие материалы. Нарушитель сразу получает красную карту. Получившие три карты исключаются. Без права восстановления. Даже под другим ником.
Время от времени поднимается вопрос об изменении правил, даже обсуждаются такие изменения. Но решает хозяин сайта. Его слово окончательное, обжалованию не подлежит. Такая вот Конституционная Монархия. smile
Действия модераторов можно обжаловать. В соответствующей теме.
Модераторы, кстати, сначала пишут в личку, там же объясняют причину. Лично. Обнародование личной переписки ТОЛЬКО с согласия всех участвующих.
Жёстко?
Может быть. Меня устраивает.
ИМХО, надо руководствоваться не здравым смыслом, а Правилами.
Здравый смысл - понятие растяжимое и субъективное.


Сообщение отредактировал chernysh8 - Пятница, 15.03.2013, 14:13
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Пятница, 15.03.2013, 15:52 | Сообщение # 13

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6412
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата (miflin)
Вдруг снизойдут и ответят? Или удалят тему...

Цитата (Александр_Игрицкий)
И как Вы думаете, удаление нужной темы "Религия в школе" есть ПРАВИЛЬНОЕ решение или хотелка?

Тема "Религия в школе" не удалена.

Цитата (miflin)
Один из участников этой темы постоянно употреблял "масоны", "масонство",
потом дошло до "евреев", их "мамы", "жидовства", короче, повеяло отчетливым душком
антисемитизма.

Антисемитизма или наоборот? Антисемитизм - это что, упоминание слова "еврей" в общественном месте?

Цитата (Александр_Игрицкий)
Это лишний раз подтверждается в теме "Религия в школе", где лицо официальное позволяло себе несколько вольные выражения.

Если вас волнует слово "Модератор", то обращайте внимание на список модераторов раздела, в который вы заходите. Если человека в списке нет, то во всех темах этого раздела он не может: удалять, править, переносить и т.д. сообщения. Такое право есть только у меня.
И конкретно по теме "Религия в школе": уважаемые мужчины, извините, в ваши перепалки я как официальное лицо форума вступать не буду. Поговорите сами с собой по-мужски, у вас у всех была возможность сказать все, что вы думаете. Никто к вам не лез, не удалял, не редактировал сообщения, вы делали в своей теме всё, что хотели.

Цитата (miflin)
сходить в командировку на dxdy...

К сожалению, простым смертным там делать нечего, и понять работу модераторов невозможно.
Спасибо
chernysh8Дата: Пятница, 15.03.2013, 16:35 | Сообщение # 14

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
Но прочитать правила того форума никто не запрещает. В том числе и простым смертным.
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Пятница, 15.03.2013, 16:47 | Сообщение # 15

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6412
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата (chernysh8)
Но прочитать правила того форума никто не запрещает. В том числе и простым смертным.

Я читала правила на многих уважаемых форумах, на практику бы хотелось попасть, раз это такой выдающийся форум.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Мудрость Иоганна Вольфганга Гёте (Вера не начало, а конец всякой мудрости.)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить