Страница 35 из 103«123334353637102103»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
elena57Дата: Четверг, 02.06.2016, 22:38 | Сообщение # 511

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
У Е. Шварца с неба падают реально одна за другой бошки дракона, немного ещё болтают, а потом помирают, т.е. дракон как физическая сущность повержен окончательно. Аллегорически эта смерть означает гибель диктатуры как таковой. Но её родимые пятна, её последствия, а значит и благодатная почва для её возрождения сохраняются в умах и душах бывших драконовских подданных. Если эту плесень оттуда вытравить, возврата к деспотии не произойдёт. Этим и хочет заняться Ланцелот в роли альтернативного правителя, поскольку никаких других не осталось.
В фильме Ланцелот отказывается от предлагаемой ему власти и остаётся свободным художником на поприще борьбы со всяким злом. А дракон появляется в финале в своём физическом обличии и запускает с детями воздушного змея. Я именно это расхождение фильма с источником и имела в виду. Но, конечно же, дракон в последних кадрах - это тоже символ идей тоталитаризма и верноподданичества, способных завладеть умами юного поколения.
Уфф-ф, как я утомляюсь-таки говорить красиво и наукообразно... :D

Добавлено (02.06.2016, 22:38)
---------------------------------------------
Цитата Практик ()
Многие восторженные люди, совершенно искренне считают, что лучшая жизнь достигается майданом... Но фишка в том, что после майдана берутся откуда-то грубые и жадные люди, без идеалов, понимашь... И без принципов... Эти люди совсем не отягощены мыслями восторженных о правильной жизни. Их этот "мусор" не интересует. Зато интересует сохранение власти, за которую они глотку перегрызут любому... И кто их будет валить?

Вот, вот этот сакраментальный вопрос, к которому Вы, Сергей, и пришли, совершив круг от майдана к... майдану же! :)
Валить их должны именно майданы, поскольку эта раковая опухоль к саморазрушению не способна, она может только метастазы плодить. Но майданы должны стать качественно иными, такими, после которых подобная грязь не сможет на поверхность всплыть и на ней закрепиться. Возможно ли такое? Не знаю, не уверена. Но, как и lleo, предполагаю, что это должны быть майданы бескорыстных романтиков.
Хотя честному романтику, допущенному к власти, превратиться в казнокрада и рвача - раз плюнуть, как показывает жисть.
По ходу, тупик... sad


Сообщение отредактировал elena57 - Четверг, 02.06.2016, 22:42
Спасибо
ПрактикДата: Суббота, 04.06.2016, 12:28 | Сообщение # 512

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
А жизнеспособность индивидуйного общества чисто гипотетически выше общества общинного. Даже, если случится нечто такое, где индивидуйство пагубно - им легче вернуться к общинности. Чем общинникам подняться до индивидуйства.

Не уверен.
В случае пагубных событий ортодоксальный индивидуй предпочтёт свалить куда-нибудь, нежели биться за сохранение общины. В силу приоритета личных интересов. Жизнь - одна, и её нужно прожить так, чтобы потом не было мучительно больно за недожратый когда-то пармезан! smile
В этом смысле, индивидуйное общество может опуститься/подняться (sic!) до общинного только в одном варианте. Когда валить некуда. Ибо терпеть главенство общинных интересов над личными индивидуй не в состоянии. Только, если его принудить, или зомбануть, как следует.
Ортодоксальный общинник будет сохранять свой образ жизни до последнего. Хоть дома, хоть на чужбине.
Разумеется, реальные общества неоднородны. Наиболее индивидуйное - США. Наиболее общинное (в моей интертрепации smile ) - Япония. Вполне, кстати, постиндустриальное. В промежутке - Китай, Россия, Европа.
Как Европа будет реагировать - увидим скоро. Кто-то свалит, остальные сформируют общины. Под эгидой правых и нациков, к сожалению. Иначе им не устоять.
Кстати, в перспективе, кому до кого подниматься - вопрос НЕ философический.
Человечество - это община. С Земли валить некуда. И ресурсы ограничены. И приоритет ценностей общины над личными - неизбежен. smile
Цитата Иваныч ()
В общем-то метания по миру с целью создать трансатлантические партнерства я бы не стал называть ни реактивными, ни параноидальными.

Хм... А наши метания с целью обеспечить Европу газом - реактивные? Масштаб поменее, суть - та же.
Цитата Иваныч ()
Ну... если честно... то проблема возникла, когда одна из деревень не захотела подчиняться участковому.

Нет. Запросто подчинялась бы. Если бы у соседского участкового мозги были. Толковый разводящий - большая ценность для общества. Но... Дебилизм разводящего неизбежно приводит к катаклизмам. Не с одной деревней, так с другой. И все всё видят.
Мало какая деревня пожару захочет заради двадцатой пары штанов для участкового.
Цитата Иваныч ()
"Общинники" еще в большей степени не учитывают интересы других деревень. Они для них - чужие, угроза, которую требуется ликвидировать.
Для выживания общины, между прочим.

А ты не суйся на чужое. smile Торгуй обоюдовыгодно - вот и учтутся интересы.

Добавлено (04.06.2016, 12:28)
---------------------------------------------

Цитата elena57 ()
Вот, вот этот сакраментальный вопрос, к которому Вы, Сергей, и пришли, совершив круг от майдана к... майдану же! :)

Ага. smile
Мне одного оборота достаточно. Дабы понять полную бессмысленность майданов. Независимо от организаторов.
Цитата elena57 ()
предполагаю, что это должны быть майданы бескорыстных романтиков.

Ещё хуже. Если бескорыстные романтики начнут общество обустраивать... Хана обществу.
Цитата elena57 ()
По ходу, тупик...

Не, не тупик. Беличье колесо. С граблями. Есть у революции начало.... smile
Тут вообще интересно... Образованные, умные и душевные люди решают, что они не могут обустроить жизнь, как надо, в штатном, мирном режиме. И, считают, что в обстановке хаоса, безвластия и бардака у них это получится, да...
Вот с какого перепугу? smile
Спасибо
slavcoollerДата: Суббота, 04.06.2016, 19:55 | Сообщение # 513

slavcooller slavcooller
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
271
Награды: 2
Статус: Offline
Поддержу практика. Крестьяне, как грится, бегут с вилами крушить свой "дом", не задумываясь, что когда пройдет опьянение от речей буржуинов, настроивших их против представителей же своего класса, им придется восстанавливать и обустраивать его заново, в то время как буржуины будут наслаждаться плодами удавшейся авантюры.

за революцией обычно стоят либо походимцы, либо те, против кого направлены действия дикого плебса. Вспомним, товариСЧи, дедушку Ленина. Буржуинище буржуинищем, который возглавил со своими приятелями революцию. Не чернь боролась с господами, нет, а господа между собой руками простого люда.


Сообщение отредактировал slavcooller - Суббота, 04.06.2016, 20:01
Спасибо
elena57Дата: Суббота, 04.06.2016, 22:19 | Сообщение # 514

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата Практик ()
Эти люди совсем не отягощены мыслями восторженных о правильной жизни... Зато интересует сохранение власти, за которую они глотку перегрызут любому. Садятся они очень плотно и грамотно. И кто их будет валить?
Сколько лет прошло с 90-х, а ещё корчевать и корчевать...

Хоцца узнать: 90-е здесь каким боком? Многие и очень многие, присевшие плотно и грамотно, не из тех достославных времён вообще. Они гораздо позже сели, но золотую истину - чем больше власти, тем больше выгоды - они поняли ничуть не хуже своих предшественников из 90-х. И воруют, красавцы, будь здоров как.
Ещё хоцца узнать: ежели майданы против них Вы не приемлете, то кто тогда корчевать должен? Президент? Его на всех не хватит. Соответствующие органы? Эти красавцы их купят или запугают (имеючи-то власть!). Народный наш фронтец, организованный с подачи власти? Недавно эта власть ему ясно намекнула: слишком суетитесь, братцы, хорош чиновников разоблачать, дайте им спокойно работать...
Повис вопрос: кто корчёвщик? Ждём-с. smile

Добавлено (04.06.2016, 22:19)
---------------------------------------------

Цитата Практик ()
Образованные, умные и душевные люди решают, что они не могут обустроить жизнь, как надо, в штатном, мирном режиме.

Данным людЯм для обустройства жизни не хватает ничтожного пустячка: властных полномочий. smile
Цитата Практик ()
Вот с какого перепугу?

Данные люди уже столько повидали в жизни, что испугать их можно, как того ежа одним мягким местом... biggrin
Спасибо
IleoДата: Воскресенье, 05.06.2016, 23:52 | Сообщение # 515

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3380
Награды: 23
Статус: Offline
Цитата elena57 ()
честному романтику, допущенному к власти
В связи с упоминанием романтиков хочу спросить, кто что думает о фигуре нью-орлеанской девы госпожи Савченко?

Цитата Практик ()
в штатном, мирном режиме.
Это что за режим такой? С мордоворотами полицейскими и посадкой за одиночные пикеты? С обывателями, которым телевизер в мозги наплевал, и которые в каждом, кто хоть что-то хочет хорошее для страны сделать, видят америкосовского агента? Это мирный режим? И где в этом режиме та точка опары для романтиков-идеалистов? Ну или просто для прагматиков, которые что-то хорошее для страны хотят сделать?


Сообщение отредактировал Ileo - Понедельник, 06.06.2016, 00:08
Спасибо
slavcoollerДата: Понедельник, 06.06.2016, 10:15 | Сообщение # 516

slavcooller slavcooller
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
271
Награды: 2
Статус: Offline
Ух ты, что негодницы задумали, революцию.... O_o Эт вы ща такие храбрые, а когда осколком вспорит живот вашему ребенку, а мужу оторвет голову, по-другому взглянете на вещи. Я против власти, но учитывая текущее положение России и вообще геополит ситуацию в мире, считаю, что Россия революцию не переживет, просто банально исчезнет с карты Земли.

Борьба за правое дело - красивый набор фраз, не более того. И как говорил один мудрый мужик: "Life is about making shitty choices" (в жизни часто приходится выбирать между г... и дерьмом), поэтому я выбираю Путина с ЕР вместо революции.

И епще одна поговорка Айзека Азимова для вас, милые революционерки: "Violence is the last refuge of the incompetent" (насилие -последнее прибежище некомпетентных). Те потенциально сложную ситуацию ВСЕГДА можно решить мирным путем, ВСЕГДА. Хватает дли для этого ума лидерам оппозиции или руководящей полит элите - другой вопрос. Если не хватает, то значит они ни на что не способны, и насилие лишь усугубит и без того шаткое положение ,в котором оказалась Россия, но ни коим образом не разрешит наших с вами проблем.


Сообщение отредактировал slavcooller - Понедельник, 06.06.2016, 10:26
Спасибо
IleoДата: Понедельник, 06.06.2016, 10:50 | Сообщение # 517

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3380
Награды: 23
Статус: Offline
Цитата slavcooller ()
Ух ты, что негодницы задумали, революцию....
Хм...да кишка тонка ..... бутерброды резать, в крайнем случае... Негодницы исключительно теоретизируют...

Цитата slavcooller ()
просто банально исчезнет с карты Земли.
Похоже, этот исход будет по-любому....(
Спасибо
ИванычДата: Понедельник, 06.06.2016, 12:49 | Сообщение # 518

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Практик ()
В случае пагубных событий ортодоксальный индивидуй предпочтёт свалить куда-нибудь, нежели биться за сохранение общины. В силу приоритета личных интересов. Жизнь - одна, и её нужно прожить так, чтобы потом не было мучительно больно за недожратый когда-то пармезан! smile
smile Ортодоксальные индивидуи проявляют ортодоксальный коллективизм при разного рода обстоятельствах, связанных с экстраординарностью. Стихийные бедствия, катастрофы и прочие катаклизЬмы. И я не про японцев говорю. Конечно, всякой твари хватает... и мародеры и прочие асоциальные элементы...
Цитата Практик ()
Хм... А наши метания с целью обеспечить Европу газом - реактивные? Масштаб поменее, суть - та же.
smile Суть не просто не та же. Суть почти противоположна.
Цитата Практик ()
Дебилизм разводящего неизбежно приводит к катаклизмам. Не с одной деревней, так с другой. И все всё видят.
Но возбухнула-то только одна деревня. Другие дебилизма и не видят особо.
Цитата Практик ()
А ты не суйся на чужое. smile Торгуй обоюдовыгодно - вот и учтутся интересы.
Суйся - не суйся... Чужак - угроза для общины. По-любому. smile

Добавлено (06.06.2016, 12:49)
---------------------------------------------

Цитата Ileo ()
В связи с упоминанием романтиков хочу спросить, кто что думает о фигуре нью-орлеанской девы госпожи Савченко?
Сия дама просто пропитана идеалами. И романтична. Говорю без всякой иронии и сарказма.
Так что Вы можете смело нарезать ей бутерброды. И подпрыгивать вместе. smile

Цитата Ileo ()
Это что за режим такой? С мордоворотами полицейскими и посадкой за одиночные пикеты? С обывателями, которым телевизер в мозги наплевал, и которые в каждом, кто хоть что-то хочет хорошее для страны сделать, видят америкосовского агента? Это мирный режим? И где в этом режиме та точка опары для романтиков-идеалистов? Ну или просто для прагматиков, которые что-то хорошее для страны хотят сделать?
Нагнетаете? smile Вы прям как телевизер...
Цитата Ileo ()
Похоже, этот исход будет по-любому....(
И куда же она денется? smile
Спасибо
IleoДата: Понедельник, 06.06.2016, 13:12 | Сообщение # 519

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3380
Награды: 23
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
И подпрыгивать вместе.

И все? Две строчки?
Цитата Иваныч ()
Нагнетаете?

Нет, обозначаю ключевые моменты дня сегодняшнего. И искренне пытаюсь понять, где точки приложения сил?

Цитата Иваныч ()
И куда же она денется?

Так это Вам виднее. Это я от Вас набралась))))
Спасибо
ИванычДата: Понедельник, 06.06.2016, 14:21 | Сообщение # 520

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
И все? Две строчки?
А сколько надо? Ведь это ж Вы озвучили желание помайданить с идеалистами-романтиками и резать им бутерброды? Савченко - подходящая компания. Идеалист и романтик, как просили.
Цитата Ileo ()
Нет, обозначаю ключевые моменты дня сегодняшнего.
Для ключевых моментов слишком расплывчато. И эмоционально.
Цитата Ileo ()
И искренне пытаюсь понять, где точки приложения сил?
Если Вы про политику - то это насейчас Госдума. Регистрация кандидатов начнется через месяц. Вот Вам точка и прикладывайте свои силы. smile
Цитата Ileo ()
Так это Вам виднее. Это я от Вас набралась))))
Разве я столь же однозначно, как Вы, говорил об исчезновении моей страны?

Добавлено (06.06.2016, 14:21)
---------------------------------------------

Цитата elena57 ()
Недавно эта власть ему ясно намекнула: слишком суетитесь, братцы, хорош чиновников разоблачать, дайте им спокойно работать...
Это Вы вот сейчас о чем? О каком таком намеке? Я, видимо, что-то пропустил...
Спасибо
elena57Дата: Понедельник, 06.06.2016, 15:40 | Сообщение # 521

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Это Вы вот сейчас о чем? О каком таком намеке? Я, видимо, что-то пропустил...

Тов. Темнейший ( по Вашей терминологии smile ) где-то в апреле-марте, по-моему, народофронтцев активных собирал и сыми беседовал на телекамеру. Там это ясно прозвучало, дескать, больно рьяно взялись, таарищи, охолоньте трошки. :D
Своими ушами слышала, изюмилась сперва, а потом пришла в норму: так оно и следовает быть. Кто едет, тот и правит. :)

Добавлено (06.06.2016, 15:40)
---------------------------------------------
Цитата slavcooller ()
поэтому я выбираю Путина с ЕР вместо революции.

Дак чё ж, на безрыбье, как грится... smile


Сообщение отредактировал elena57 - Понедельник, 06.06.2016, 20:38
Спасибо
ИванычДата: Понедельник, 06.06.2016, 19:41 | Сообщение # 522

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата elena57 ()
Там это ясно прозвучало, дескать, больно рьяно взялись, таарищи, охолоньте трошки. biggrin
Такие его слова должны были вызвать просто могучий всплеск опы. Эхо с Дождем... и прочие Ленты... Тем более эта встреча практически совпала с панамскими офшорами. Но с их стороны - практический игнор медиафорума.
По крайней мере, я следов не нашел.
Возможна ли Ваша неверная интерпретация слов Темнейшего? smile
Он очень хорошо говорит. Слова выверены. Он знает, какой пост занимает.

Цитата elena57 ()
Дак чё ж, на безрыбье, как грится... smile
Дык че ж делать, если фсе наши рыппки, едва получив возможность что-то вякнуть, тут же вякают: "Кац предлагает сдаться"?
Спасибо
elena57Дата: Понедельник, 06.06.2016, 20:51 | Сообщение # 523

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Возможна ли Ваша неверная интерпретация слов Темнейшего?

Засомневалась... Но уж больно хорошо помню свой первоначальный ступор: как же так - сам бульдозер запустил и сам же палки в колёса.
А можа, гражданка к старости слаба на ухи стала... smile
Цитата Иваныч ()
фсе наши рыппки, едва получив возможность что-то вякнуть, тут же вякают: "Кац предлагает сдаться"?

Один кацевский сродник хотел не сдаваться. Долго потом в телогрейке ходил. Теперь в пинжаках лучших евробрендов ностальгирует на публику о Родине.

Добавлено (06.06.2016, 20:51)
---------------------------------------------

Цитата Иваныч ()
Где тот Ё-мобиль? "Ни шмагла я, ни шмагла..."

Кстати, здесь угорала до слёз. Откуда это "ни шмагла"? biggrin
Спасибо
ПрактикДата: Понедельник, 06.06.2016, 21:19 | Сообщение # 524

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата elena57 ()
Хоцца узнать: 90-е здесь каким боком?

Тем же самым. Залповый вход во власть новых людей - с совершенно конкретными интересами.
Именно они, а не романтики, определяют дальнейшую жизнь.
Цитата elena57 ()
Многие и очень многие, присевшие плотно и грамотно, не из тех достославных времён вообще. Они гораздо позже сели,

А кто их пустил, пригрел, обеспечил связями и надёжными каналами взять/откатить/занести? smile
В том вся и фишка, что севшие на власть чужих не пускают. Только своих, "правильных". Не по родству, так по духу. Своих яростно продавливают на нужные места, чужих всячески отваживают. Система воспроизводит себя.
Цитата elena57 ()
Повис вопрос: кто корчёвщик? Ждём-с.

Их три. smile

Это процесс корчевания характерен для всех обществ и требует времени. Но это не суть важно. Важно то, что любой новый майдан запускает этот процесс заново. С нуля.
Цитата elena57 ()
Недавно эта власть ему ясно намекнула: слишком суетитесь, братцы, хорош чиновников разоблачать, дайте им спокойно работать...

Да ну!? Таки и намекнула? И даже ясно? biggrin
А где орлиная песнь прогрессивной общественности "путинслилОНФ" !? biggrin
Я, как-то тоже намёков не увидел. Вот проблему видно: на форумах ОНФ часто фронтовики жалуются Путину на нарушения, чиновников, недоработки в Законах и пр. Подтекст читается просто: "Мы вскрыли, нашли, обнаружили и доложили! А ты давай, действуй теперь!"
На что Путин вежливо отвечает: "Это очень хорошо, вы подготовьте конкретные предложения, обязательно рассмотрим".
Что сильно разочаровывает восторженных, да... smile
Спасибо
elena57Дата: Понедельник, 06.06.2016, 21:55 | Сообщение # 525

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата Практик ()
Система воспроизводит себя.

И не говорите, чисто спрут! cry На фоне его щупалец корчёвщики бледно выглядят.
Цитата Практик ()
Да ну!? Таки и намекнула? И даже ясно?

Да вот порылась немного в записях его встреч с активом ОНФ, но фразы этой никак не найду. Надо всё подробно пересматривать, но времени жалко.
Цитата Практик ()
Это процесс корчевания характерен для всех обществ и требует времени.

А Вам не кажется, что он вообще бесконечен? И безрезультатен? Ну, конечно, если за это не начать законодательно к стенке ставить, как в некоторых странах Азии? Пара-тройка фигурантов у стены - и конец праведной борьбе с коррупцией? smile


Сообщение отредактировал elena57 - Понедельник, 06.06.2016, 21:56
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
Страница 35 из 103«123334353637102103»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить