Страница 74 из 103«127273747576102103»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
IleoДата: Среда, 03.08.2016, 02:00 | Сообщение # 1096

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3375
Награды: 22
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
И почем слово нынче?
Там главное рекламы понатыкать...)))
Спасибо
CasualДата: Среда, 03.08.2016, 11:58 | Сообщение # 1097

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1081
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Casual, Вы не сердитесь на меня. Я не злой человек, в натуре. Если обидел в чем-то, примите мои извинения.

Ни в коем разе. Вы тоже примите мои извинения, если что.

Цитата Иваныч ()
Да не в этом вопрос, Casual. Деление на свой-чужой на основе идеологии - утопия.

1. Не утопия, а психология. Люди только так и делятся. Даже на бытовом уровне.
Друзей выбирают со схожими интересами и мировоззрением.
2. По государственным границам, которые, к тому же еще и сто раз двигались(и двигаются до сих пор), не утопия?
В самом деле, вот что меня сближает с жителями Чечни, например? Я там никогда не был(и не хочу!). У них там свои обычаи, традиции, свой менталитет. Своя язык. Совершенно чужой мне народ! Я к ним с опаской отношусь.
Вот те же чехи мне намного ближе, хоть и за государственной границей!

Цитата Иваныч ()
Вы, сменив идеологию ненависти на идеологию любви , наступаете на те же грабли. Это беда, Casual.

Нет. Грабли Вашей идеологии были в том, что она подавляла все остальные. Можно ли было нормально жить в СССР и открыто высказывать антисоветские, антикоммунистические взгляды? Можно ли было сделать карьеру(в науке, например) не будучи членом КПСС? Нет. Даже в самые травоядные годы.

Наша же идеология любви, как Вы изволили выразиться, а на самом деле просто уважения к личности и ее правам, таким подавлением не занимается. Вы можете исповедовать любую идеологию, хоть туже коммунистическую, а деление по мировоззрению происходит естественным путем. Подобно тому, как если Вы увлеклись сноубордом, то наверное Вы захотите познакомиться с людьми, которые тоже им увлекаются. Только и всего.


Сообщение отредактировал Casual - Среда, 03.08.2016, 11:59
Спасибо
ИванычДата: Среда, 03.08.2016, 13:32 | Сообщение # 1098

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Casual ()
1. Не утопия, а психология. Люди только так и делятся. Даже на бытовом уровне.
Друзей выбирают со схожими интересами и мировоззрением.
Понятно. smile
Но давайте вернемся к изначальным условиям. Давайте говорить не о стратификации общества вообще Критериев стратификации можно найти множество самых разных. Давайте все-таки говорить о внешнеполитическом аспекте (если можно так сказать) деления на свой-чужой.
Цитата Casual ()
2. По государственным границам, которые, к тому же еще и сто раз двигались(и двигаются до сих пор), не утопия?
Хм... История говорит, что не утопия пока. Но все активно движется в направлении утопичности. Очередной проект глобализации. Не первый, как Вы понимаете.
Цитата Casual ()
Грабли Вашей идеологии были в том, что она подавляла все остальные.

Цитата Casual ()
Наша же идеология любви, как Вы изволили выразиться, а на самом деле просто уважения к личности и ее правам, таким подавлением не занимается.
Вот я сейчас могу свернуть разговор на то, что любая идеология подавляет личность. И примеры станем приводить друг другу. Но я не буду туда сворачивать. smile

Определять свой-чужой во внешнеполитических делах на основе общности идеологии(хорошей или плохой) - утопия. Или наивность. Рано или поздно придется столкнуться с вопросом: на стороне какого государства имярек. Кому ты свой, а кому чужой.

Вот некий молодой русский программист приехал в Чехию. И все его там устраивает. Однажды к этому молодому русскому подошел некий чех. И на основе общности идеологии предложил разработать программу для... ну скажем приведения в негодность моста в Крым. Ну, чтоб восстановить международное право, наказать имперскую Россию, встающую с колен за аннексию и фсё такое...
Перед молодым русским программистом встанет вопрос. Вот как он его для себя решит? С одной стороны - вроде бы чех свой, правильные вещи говорит и ему надо помочь. С другой стороны - понимание, что тебя явно используют в борьбе против твоей Родины, не идеологии, а Родины. Ну, наносят ей ущерб экономический. Люди пострадают. Пусть и ватники они, и колорады, но ведь люди же. Соотечественники твои.

Я лично не знаю, как решит это вопрос для себя молодой русский программист. А Вы как думаете?
Спасибо
IleoДата: Среда, 03.08.2016, 13:41 | Сообщение # 1099

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3375
Награды: 22
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
А Вы как думаете?
Фигня вопрос. Определил для себя, что ни в какие разрушительные проекты лезть не надо, и живи спокойно.
Спасибо
ИванычДата: Среда, 03.08.2016, 14:02 | Сообщение # 1100

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
Определил для себя, что ни в какие разрушительные проекты лезть не надо, и живи спокойно.
Т.е. этот некий чех - чужой. Ну, не свой по крайней мере? И идеология, как объединяющее начало, тут не при делах?

А мост в Крым сам по себе - проект созидательный или разрушительный?
Спасибо
IleoДата: Среда, 03.08.2016, 14:09 | Сообщение # 1101

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3375
Награды: 22
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Т.е. этот некий чех - чужой. Ну, не свой по крайней мере?
В вашем контексте - нейтральный.

Цитата Иваныч ()
А мост в Крым сам по себе - проект созидательный или разрушительный?
Вопрос понятен. Отвечаю : строить - это созидать. Не нравятся цели этого строительства - отойди в сторону... позвонить 02 и 03 можно.)))
Спасибо
ИванычДата: Среда, 03.08.2016, 14:16 | Сообщение # 1102

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
В вашем контексте - нейтральный.
Которого можно послать... проходить мимо. А общность идеологии куды девать?
Цитата Ileo ()
Вопрос понятен. Отвечаю : строить - это созидать. Не нравятся цели этого строительства - отойди в сторону...
Ileo, Вы одобряете создание препятствий в деле созидания, исходя из идеологических установок? smile
Спасибо
CasualДата: Среда, 03.08.2016, 14:21 | Сообщение # 1103

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1081
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Вот я сейчас могу свернуть разговор на то, что любая идеология подавляет личность. И примеры станем приводить друг другу. Но я не буду туда сворачивать.

Да, не будем. потому что в философию уйдем.

Что вы в мост-то уперлись. Это же просто пример был. Видимо не удачный. Идея вопроса понятна. Отвечаю.
Цитата Иваныч ()
Я лично не знаю, как решит это вопрос для себя молодой русский программист. А Вы как думаете?

Вопрос решается легко как раз на идеологическом уровне. Решение молодого русского программиста будет такое же, как и у молодого советского дипломата из романа "В Круге Первом". Более того, если бы в нынешних условия началась война между Россией и НАТО, то я хотел бы сражаться на стороне НАТО против России. Без колебаний. И все дело именно в идеологии.

Не уже ли сражаться за строй, где самой выгодной профессией является госчиновник. С зарплатой несколько миллионов рублей в год, а дома у всех по полторы тысячи квадратных метров, суперджеты, яхты, деньги у них коробками находятся, а в тоже время пенсионерам на дрова смсками собирают и на продукты для деревень скидываются. Сражаться за то, чтобы вы все это в Европу принесли? Спасибо, нет! Я от всего этого и уехал...

Вот если бы чехи предложили работать над чем-то, что может идти в разрез с интересами, например, Финляндии, т.е. другой демократической страны, то вот это уже сложнее. Тут я пас.


Сообщение отредактировал Casual - Среда, 03.08.2016, 14:34
Спасибо
ИванычДата: Среда, 03.08.2016, 14:39 | Сообщение # 1104

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Casual ()
Нужно разбираться кто, на кого, за что, почему, какие цели и т.д. и т.п.

Цитата Casual ()
Более того, если бы в нынешних условия началась война между Россией и НАТО, то я хотел бы сражаться на стороне НАТО против России. Без колебаний. И все дело именно в идеологии.
Эк Вас кидает-то... То разобраться надо, то разбираться не надо, а надо без колебаний. Господи, прости ему, ибо не ведает, что творит. smile
Цитата Casual ()
Сражаться за то, чтобы вы все это в Европу принесли?
А на хрена, пардон, это нести в Европу? А...Понял! Вы убеждены, что Россия нападет на НАТУ... Casual, какие есть основания? Ну, или хотя бы цель в этом какую видите? Или Вам показывают какую цель от нападения России на НАТУ?
Я вот не вижу. Кроме одной - самоубиться. smile

Цитата Casual ()
Что вы в мост-то уперлись.
Да не уперся. Просто хотел аналогий и параллелей, как Вы любите... smile А Вы - хлобысь и сразу без аналогий и параллелей. Дескать, без колебаний буду стрелять в соотечественников. smile
Спасибо
CasualДата: Среда, 03.08.2016, 14:58 | Сообщение # 1105

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1081
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Эк Вас кидает-то... То разобраться надо, то разбираться не надо, а надо без колебаний.

Иваныч, там же сказано в нынешних условиях. Если бы Россиия была равитым демократическим государством, не только на бумаге, но на деле, то я, во-первых, не уехал бы, а во-вторых первым бы пошел ее защищать, но нынешние условия таковы, что я не хочу, чтобы тот строй, который существует в России как-то распространялся или распространял свое влияние.

Цитата Иваныч ()
Вы убеждены, что Россия нападет на НАТУ... Casual, какие есть основания?

Нет, это я гипотетически. Просто как пример.
Ну, как с мостом в Крым. Какие есть основания, что чехи захотят его разрушить?))))

Вот Вы спросили меня, чтобы я сделал, если бы чехи предложили, например, участвовать в хакерской атаке на сервера Минобороны РФ(правда я не спец в этом, но допустим если бы был. Этот пример лучше, чем про мост). Согласился ли бы я? Да. А на сервера Минобороны Финляндии? Нет! Почему? Все дело в общности мировоззрений. То, что кто-то родился в одном доме со мной, для меня является очень слабым объединяющим фактором.


Сообщение отредактировал Casual - Среда, 03.08.2016, 15:01
Спасибо
elena57Дата: Среда, 03.08.2016, 15:11 | Сообщение # 1106

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата Casual ()
То, что кто-то родился в одном доме со мной, для меня является очень слабым объединяющим фактором.

Кто бы сомневался...
Тут 10 дней отдыхала в Сочи. Пальмы, море, дороги без ухабов... На восьмой день уже хотелось уйти домой, хоть пешком. Приехала - идут дожди, городок наш, разваленный властями под корень... А сердце успокоилось: Родина.
Чего Вы, Иваныч, всё признания из него какие-то вырываете? Casual - человек с атрофированным чувством Родины, он от этого рудимента давно избавился. Даже космополитом его назвать - много будет. Такие в ВОВ полицаями служили. smile
Спасибо
CasualДата: Среда, 03.08.2016, 15:17 | Сообщение # 1107

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1081
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата elena57 ()
Casual - человек с атрофированным чувством Родины, он от этого рудимента давно избавился.

Да. Я же сказал для меня объединение проходит по взглядам, а не по паспорту.

Цитата elena57 ()
Такие в ВОВ полицаями служили.

Нет. Фашистских идей не разделяю.
Спасибо
CasualДата: Среда, 03.08.2016, 15:23 | Сообщение # 1108

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1081
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата elena57 ()
Тут 10 дней отдыхала в Сочи. Пальмы, море, дороги без ухабов... На восьмой день уже хотелось уйти домой, хоть пешком. Приехала - идут дожди, городок наш, разваленный властями под корень... А сердце успокоилось: Родина.

А что Сочи для Вас не Родина. Для Вас Родина это только малая часть России?
Спасибо
elena57Дата: Среда, 03.08.2016, 15:23 | Сообщение # 1109

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата Casual ()
Нет. Фашистских идей не разделяю.

А они, думаете, разделяли? Это вряд ли. Они шкуру свою спасали, потому что дороже её ничего не знали. Соотечественников расстреливали, потому что
Цитата Casual ()
то, что кто-то родился в одном доме с ними, для них являлось очень слабым объединяющим фактором.

Продолжайте всем этим гордиться. smile
Спасибо
CasualДата: Среда, 03.08.2016, 15:28 | Сообщение # 1110

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1081
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата elena57 ()
А они, думаете, разделяли? Они шкуру свою спасали, потому что дороже её ничего не знали.

А причем тут они? Вы же меня обвиняете, что я бы полицаем стал. Нет, не стал бы.
Вы вообще читали, что я писал, нет?
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
Страница 74 из 103«127273747576102103»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить