Страница 81 из 103«127980818283102103»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
ИванычДата: Среда, 03.08.2016, 21:56 | Сообщение # 1201

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Екатерина_Пашкова ()
На решения тоже влияет, ну не может не влиять.
Ни одна власть политическая с общественным мнением не советуется при принятии решений. Особенно внешнеполитических. Но возможные последствия внутри страны просчитываются. Бесспорно. Для меня бесспорно. smile

Добавлено (03.08.2016, 21:56)
---------------------------------------------

Цитата Casual ()
Нет?
Нет. Это очень примитивное восприятие. Пропагандистское.
Международная панорама наоборот. smile
Спасибо
CasualДата: Среда, 03.08.2016, 22:11 | Сообщение # 1202

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1081
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Нет. Это очень примитивное восприятие. Пропагандистское.
Международная панорама наоборот.

Понятно. Ладно. Мнения сторон понятны. Мы уже ходим по кругу.
Когда насилие стоит дешево, то это делает очень привлекательным его применение.
Расстрелять демонстрацию, посадить оппозиционеров проще, чем стараться что-то объяснить, в дебаты вступать.
Просто и быстро. Поэтому, если власть понимает, что применение насилия не возымеет для нее серьезных последствий, то именно к нему она и прибегнет. И история знает не мало тому примеров. Вы почему-то не согласны. Ок.

Добавлено (03.08.2016, 22:11)
---------------------------------------------

Цитата Иваныч ()
Особенно внешнеполитических. Но возможные последствия внутри страны просчитываются. Бесспорно.

Это и есть учет. Например, советское правительство понимало, что в ответ на отправку танков в Чехословакию протестовать выйдут несколько человек. Если бы оно понимало, что протестовать выйдут несколько миллионов человек, то и решение было бы иным.
Спасибо
ИванычДата: Среда, 03.08.2016, 22:28 | Сообщение # 1203

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Casual ()
Когда насилие стоит дешево, то это делает очень привлекательным его применение.
Вы опять разговаривает на языке клише. smile Насилие не стоит дешево.
Цитата Casual ()
Расстрелять демонстрацию, посадить оппозиционеров проще, чем стараться что-то объяснить, в дебаты вступать.
Вы про мою страну? smile Не проще. Привычнее.
Цитата Casual ()
Поэтому, если власть понимает, что применение насилия не возымеет для нее серьезных последствий, то именно к нему она и прибегнет.
smile Любая власть понимает, что насилие имеет последствия. И она готова платить свою цену. В том числе и демократическая власть.
Точнее то, что Вы называете демократической властью. smile
Цена приемлема? Насилие осуществляется. Прямое. Или непрямое. Вы этого разве не знали?

Добавлено (03.08.2016, 22:28)
---------------------------------------------

Цитата Casual ()
Если бы оно понимало, что протестовать выйдут несколько миллионов человек, то и решение было бы иным.
Вряд ли.
США же ввели свои войска во Вьетнам? Они что не знали возможной реакции? Почему же Вы думаете, что СССР должен поступать иначе.
Власть решает свои задачи. Так, как она их видит. Общественное мнение - это следствие.

И обратите внимание на сроки сравниваемых операций. В одном случае - годы, в другом - месяцы.
И когда там началось-то движение антивоенное? Ну, в США? годика через два-три после вмешательства. Так что американцы рассчитывали, что какое-то время у них есть для решения задачи при приемлемой цене. Я про общественное мнение. Но не уложились в сроки. Это их ошибка. А Вы в заслугу им это возводите. Дескать демократия и фсё такое... smile
Спасибо
IleoДата: Среда, 03.08.2016, 22:53 | Сообщение # 1204

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3379
Награды: 23
Статус: Offline
Цитата Casual ()
Мнения сторон понятны.

Нифига мне не понятно. Т.е. логика Casual, вполне себе логична, а вот что предлагает Иваныч, для меня ну никак не откроется в многоообразии все смыслов. Иваныч, ну как сделать так, чтоб людям и котикам жилось хорошо? Какие должны быть отношения между "низами" и "верхами"? Нашими и ненашими? Ну как Вы это видите?
Спасибо
CasualДата: Среда, 03.08.2016, 23:53 | Сообщение # 1205

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1081
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Вы про мою страну?

Про любую. Хоть про африканскую. Человеческая психология одинакова.
В Европе тоже в свое время не брезговали насилием.

Цитата Иваныч ()
Любая власть понимает, что насилие имеет последствия.

Другое дело какие.

Цитата Иваныч ()
Цена приемлема? Насилие осуществляется. Прямое. Или непрямое. Вы этого разве не знали?

Вот именно, что от цены зависит! Порог приемлемости разный.


Сообщение отредактировал Casual - Среда, 03.08.2016, 23:54
Спасибо
ИванычДата: Четверг, 04.08.2016, 00:02 | Сообщение # 1206

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
Иваныч, ну как сделать так, чтоб людям и котикам жилось хорошо?
Нет у меня рецепта.
Только знаю точно, что нельзя стрелять в наших вместе с ненашими, какие бы благие помыслы не роились в голове.
Цитата Ileo ()
Какие должны быть отношения между "низами" и "верхами"?
В идеале - эти отношения должны быть патерналистскими. Верхи обеспечивают потребности низов, а низы следуют предписаниям верхов.
Цитата Ileo ()
Нашими и ненашими?
Нейтральными. Вы не лезете к нам, мы не лезем к вам. Невмешательство, короче. И прагматичными. Если есть обоюдная выгода.

Как видите, ничего особенного. И хотя дьявол кроется в деталях, но если не упускать из виду вышеобозначенную схему, как ориентир, то все будет хорошо. smile

Добавлено (04.08.2016, 00:02)
---------------------------------------------

Цитата Casual ()
Вот именно, что от цены зависит! Порог приемлемости разный.
Не думаю.
Разная "валюта", так сказать, которой оплачивают "незамечаемость" насилия обществом.
Спасибо
CasualДата: Четверг, 04.08.2016, 00:07 | Сообщение # 1207

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1081
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Верхи обеспечивают потребности низов, а низы следуют предписаниям верхов.

О, консенсус! Собственно верхи и выбираются для того, чтобы обеспечивать потребности низов. Это просто их работа.

Цитата Иваныч ()
Нейтральными. Вы не лезете к нам, мы не лезем к вам. Невмешательство, короче. И прагматичными. Если есть обоюдная выгода.

Снова согласен) Но это не осуществимо. В современном мире все страны связаны миллионами нитей. Политических, экономических, культурных. Люди туда сюда снуют, с континента на континент. Смотришь, вот вроде в России человек живет, а брат у него в Штатах, дочь в Австралии.

Цитата Иваныч ()
но если не упускать из виду вышеобозначенную схему, как ориентир, то

будет обычная демагогия ни о чем) А от меня конкретных ответов требуете)
Спасибо
ИванычДата: Четверг, 04.08.2016, 00:07 | Сообщение # 1208

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Casual ()
В Европе тоже в свое время не брезговали насилием.
Сейчас тоже не брезгуют. smile
Вы ж не будете утверждать, что везде сплошной консенсус? Или будете?
Спасибо
CasualДата: Четверг, 04.08.2016, 00:12 | Сообщение # 1209

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1081
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Разная "валюта", так сказать,

Валюта одна. Человеческие жизни.

Добавлено (04.08.2016, 00:12)
---------------------------------------------

Цитата Иваныч ()
Сейчас тоже не брезгуют.

Вы о чем?
Спасибо
ИванычДата: Четверг, 04.08.2016, 00:25 | Сообщение # 1210

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Casual ()
О, консенсус!
Т.е. в меня стрелять Вы не станете? smile
Цитата Casual ()
Люди туда сюда снуют, с континента на континент. Смотришь, вот вроде в России человек живет, а брат у него в Штатах, дочь в Австралии.
Когда я говорю про не лезут к нам, а мы к ним, то я не имею в виду перемещения людей. smile
Цитата Casual ()
будет обычная демагогия ни о чем) А от меня конкретных ответов требуете)
Да не демагогия будет. А очень длинная программа. В некоторых вопросах которой я буду просто некомпетентен. В других будете некомпетентны Вы. И будет тут тягомотина. Я так не люблю. smile
А Вам задавался один конкретный вопрос с чрезвычайно узкой тематикой. И Вы от него ушли. Точнее, сыграли роль верующего. Или не роль? smile
И вместо него завели шарманку про Жириновского Владимира Вольфовича.

Добавлено (04.08.2016, 00:23)
---------------------------------------------

Цитата Casual ()
Валюта одна. Человеческие жизни.
Нет. Это не всегда единственная валюта за незамечаемость насилия. Иногда - это просто комфортная жизнь. Иногда - страх.
Цитата Casual ()
Вы о чем?
Да о своем я.
Понимаете, с верующим о вере говорить нельзя. Точнее, можно, но бессмысленно. smile

Добавлено (04.08.2016, 00:25)
---------------------------------------------
Ладно, Casual, пошли спать. Вам завтра на работу.
Это я птица вольная. smile

Спасибо
IleoДата: Четверг, 04.08.2016, 00:27 | Сообщение # 1211

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3379
Награды: 23
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Верхи обеспечивают потребности низов, а низы следуют предписаниям верхов.

Как этот договор заключается и кем\чем гарантируется?
Спасибо
CasualДата: Четверг, 04.08.2016, 00:33 | Сообщение # 1212

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1081
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Т.е. в меня стрелять Вы не станете?

От Вашего поведения зависит)) Не будете радиоактивным пеплом грозить? Не будете считать, что все вокруг говно, а вы д'артаньяны? Тогда ок.

Цитата Иваныч ()
Когда я говорю про не лезут к нам, а мы к ним, то я не имею в виду перемещения людей.

И я не о том. Я же сказал. Все страны связаны. Хоть в той же экономике. Особенно большие страны. Ну, не может положение дел в России не отражаться так или иначе на всем мире. Вот в Зимбабве может. Их никто и не трогает.

Цитата Иваныч ()
В некоторых вопросах которой я буду просто некомпетентен. В других будете некомпетентны Вы. И будет тут тягомотина. Я так не люблю.

Ну я так и сказал))

Добавлено (04.08.2016, 00:33)
---------------------------------------------

Цитата Иваныч ()
Нет. Это не всегда единственная валюта за незамечаемость насилия. Иногда - это просто комфортная жизнь. Иногда - страх.

Я это и имел ввиду под словами 'человеческие жизни'. Не обязательно же жизнь или смерть. Качество, уровень жизни тоже.

Цитата Иваныч ()
Ладно, Casual, пошли спать. Вам завтра на работу.
Это я птица вольная.

1. Я тоже. У меня нет строгого графика.
2. Я сова.
3. У нас на час меньше.
4. Хороших снофф))
Спасибо
IleoДата: Четверг, 04.08.2016, 00:50 | Сообщение # 1213

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3379
Награды: 23
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
нельзя стрелять в наших вместе с ненашими
а абстрагироваться от деления мира на наших и ненаших в принципе можно? В идеальном варианте? Ну или хотя бы допустить плавающую границу?

Добавлено (04.08.2016, 00:50)
---------------------------------------------
Цитата Casual ()
Т.е. в меня стрелять Вы не станете?

От Вашего поведения зависит))

В Иваныча стрелять не позволю ни при каких обстоятельствах, хоть он мой идеологический противник. Вот такая диалектика "наших-ненаших".


Сообщение отредактировал Ileo - Четверг, 04.08.2016, 00:52
Спасибо
ПрактикДата: Четверг, 04.08.2016, 07:43 | Сообщение # 1214

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Есть такое дело. Но ЕС это не Ирак с Ливией. Если обращали внимание, то хаос после них остается в колониях (ну, в бывших, конечно) или в странах третьего мира. Европа - это метрополия.

Это обнадёживает. Но слабо.
Вот НАТО в 1999 году славно побомбила Югославию. Снесла режим Милошевича. Тотчас там расположилась одна из самых крупных американских (не НАТО!) военных баз. А как же!? Потом создалось новое демократическое и светлорадостное государство Косово.
Далее, видимо, что-то пошло не так, и ныне Косово - гнойник в Европе. Преступность, нищета, мощнейший наркотрафик. Легально живёт только на подачки ЕС. Самое популярное "производство" - разборка и перепродажа ворованных по Европе автомобилей. Разруха и хаос. В центре Европы.
Но не в Мичигане же, правда? smile

Цитата Casual ()
Аха, очень надо всяким французам и американцам умирать за ваши права. Не их же права нарушаются.
Нет, за это никто умирать не пойдет.

Хм... А зачем умирать-то? Надо грамотно, ПРО понатыкать, чтобы ответку не получить. Потом можно и бомбить. А повод - очень достойный. Права человеков. На молодых программистов действует. smile
Цитата Casual ()
И потом смотрите. Вот США участвовали во всех войнах в XX веке и не присоединили к себе ни пяди земли!

Молодцы! А СССР так вообще свои земли раздавал всем желающим. Я про республики. smile
Земля нынче - не главное. Главное - полный контроль и употребление себе на пользу.
Цитата Casual ()
Война между Россией и НАТО может начаться только если Россия будет реально угрожать безопасности одной из стран-членов НАТО. Может ли такое случиться?

Casual, а кому реально угрожала Югославия? Франции? Германии? Чехии? Она посягала на их территории? За что её разбомбила НАТО?
Напомню, что Югославию утюжили 70 дней около 500 самолётов НАТО. Бомбили в т.ч. и гражданские объекты и инфраструктуру. Пассажирские поезда с людьми попадали под раздачу, школы, детсады... Тысячи убитых мирных граждан. Вот если в мирной Праге начнут бомбы с неба падать - это как? А в Белграде, видимо, можно.
В снарядах использовался обеднённый уран. Не по садизму, чисто для экспериментов. Без этого, конечно, никак. Добавить радиации было просто необходимо.
Официальный повод - этнические чистки. Блаародно. Реальная цель - не земля, и не полезные ископаемые. Цель - смещение неподконтрольного режима Милошевича.
И - самое главное - невозможность серьёзной ответки. Вы верно заметили, умирать за внутренние тёрки в чужой стране никому неохота. smile А без риска - отчего не поубивать, за идеалы же.

И всё это случилось. Совсем недавно. Отсюда неизбежный логический вывод: единственной гарантией от ненападения НАТО служит надёжная защита. Или марионеточная власть. Которая, между прочим, менее всего будет заинтересована благосостоянием своих граждан. Марионеткам это пофигу.

Цитата Casual ()
После Крыма ни за что поручиться нельзя!

Да! Есть у России особая агрессивность. Провести референдум, никого не бомбить, не убивать, присвоить, а потом тратить колоссальные деньги на благоустройство присвоенного.
Дикая страна. Опасная.
Спасибо
ИванычДата: Четверг, 04.08.2016, 10:27 | Сообщение # 1215

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
Как этот договор заключается и кем\чем гарантируется?
Такой тип взаимоотношений складывается в результате достаточно долгих проб и ошибок. И он вряд ли оформлен официальным договором. Ибо трудно определить представителей договаривающихся сторон, которые поставят подписи под таким договором. :)
Гарантируется взаимовыгодным сосуществованием верхов и низов.
Цитата Ileo ()
а абстрагироваться от деления мира на наших и ненаших в принципе можно? В идеальном варианте?
Можно. smile Это произойдет в результате победы глобализации. В каком-то из её вариантов(проектов).
Цитата Ileo ()
В Иваныча стрелять не позволю ни при каких обстоятельствах, хоть он мой идеологический противник.
Данке шон. smile Я и сам не дамся. Варвар ибо. smile
Цитата Casual ()
От Вашего поведения зависит)) Не будете радиоактивным пеплом грозить? Не будете считать, что все вокруг говно, а вы д'артаньяны? Тогда ок.
(В каждой шутке есть доля шутки. smile )
smile Вот после этих Ваших слов я, как нормальный русский, должен перейти к агрессивной риторике. А Вы станете недоумевать и говорить о моей непредсказуемости. Хотя сами нарушили такой хрупкий консенсус. Вы понимаете о чем я говорю? smile
Цитата Casual ()
И я не о том. Я же сказал. Все страны связаны. Хоть в той же экономике. Особенно большие страны.
Я говорю о невмешательстве в дела друг друга, Casual. И это осуществимо.
А Зимбабве все-таки трогают. Санкции на неё вот наложили. Давно уже. smile
Цитата Casual ()
Ну я так и сказал))
Ну... я все-таки разделяю тягомотину и демагогию. )))
Цитата Casual ()
Я это и имел ввиду под словами 'человеческие жизни'.
Это хорошо.

Цитата Практик ()
Это обнадёживает. Но слабо.
Никаким Косово Европы не дестабилизировать. Я скажу крамольную вещь сейчас: даже мигрантами не дестабилизировать. smile
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
Страница 81 из 103«127980818283102103»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить