Страница 89 из 103«128788899091102103»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
CasualДата: Пятница, 05.08.2016, 13:23 | Сообщение # 1321

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1083
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Тоталитаризм эффективен в борьбе с криминалом. Не только организованным, но и уличным.

Спорно. Доказывайте.

Цитата Иваныч ()
Тоталитаризм эффективен в борьбе с коррупцией.

Спорно. Доказывайте.

Цитата Иваныч ()
Тоталитаризм эффективен при осуществлении масштабных социально-эконмических проектов.

Спорно. Доказывайте.

И когда говорите эффективно это Вы с чем сравниваете?
На каком временном интервале оценивается эффективность? 5 лет? 10? 100?


Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 05.08.2016, 13:26
Спасибо
iyugovДата: Пятница, 05.08.2016, 13:28 | Сообщение # 1322

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
284
Награды: 5
Статус: На сайте
Практик, да, не поняли. Числитель (количество проголосовавших) получен умножением знаменателя (явки) на определённый круглый процент и последующим округлением до целого. Ведь даже в самых неправильных результатах голосования не может получиться "полтора землекопа". Эту схему подробнее описывали в Доступно только для пользователей.

По первому числу:
274101/306258=0,895000293869874....... (разница +2,93*10^-7)
но ближайшие значения:
274100/306258=0,894997028649....... (разница -2,97*10^-6)
274102/306258=0,895003559091....... (разница +3,55*10^-6)

По второму числу:
262041/274101=0,956001619840861...... (разница +1,62*10^-6)
но ближайшие значения:
262040/274101=0,955997971551...... (разница -2,03*10^-6)
262042/274101=0,956005268131...... (разница +5,26*10^-6)

В обоих случаях разница с круглым процентом минимальна среди всех возможных числителей. Подстраивается не процент по голосам, а голоса по некоторому круглому проценту. И вот как конкретно получается именно такой числитель:
306258*0,895 = 274100,91 -> (274101)
274101*0,956 = 262040,556 -> (262041)
Вы это учли?

Не рано ли сделан вывод о псевдонаучности?

Цитата Casual ()
Спорно. Доказывайте.

Правильный подход.


Сообщение отредактировал iyugov - Пятница, 05.08.2016, 15:12
Спасибо
CasualДата: Пятница, 05.08.2016, 14:27 | Сообщение # 1323

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1083
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата nebomba ()
Так это ж не всегда было. И объяснение я даже углядела - вот же оно!

Из чистого любопытства, хотелось бы для начала увидеть примеры моего жестокого равнодушия и высокомерного презрения. Но относительно причин Вы правы - во всем виноваты Соединенные Штаты Америки.
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 05.08.2016, 15:39 | Сообщение # 1324

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Casual ()
Доказывайте.
smile У меня нет цели обратить Вас непременно в свою веру. Вы можете оставаться при своей. Всё гораздо скромнее. Мне бы хотелось, чтоб Вы перестали мыслить и говорить шаблонами пропагандистскими. Чтоб тоталитаризм перестал у Вас ассоциироваться исключительно с финской войной... и усатым с трубкой... smile
Как я это собираюсь делать? Очень просто. Медленно и осторожно вводить в воспринимаемый Вами мир события, явления, факты. Яростно противясь, Вы неизбежно будете вынуждены давать им какую-то свою оценку. Вы даже можете мне не говорить какую именно. И, если Вы не идиот, то.... возможно я спасу несколько соотечественников от неминуемого расстрела Вами в составе НАТО, когда Вы придёте давить ватников и колорадов, штоб не несли заразу по миру.
А меня, может даже наградят...! Посмертно...!!(с)

Ну, начнем операцию по спасению соотечественников. smile Не ради доказательств, а ради пояснения своих суждений поясняю. smile
По криминалу. Берем СССР тоталитарный и США демократические в 30-е гг. И смотрим на оргпреступность. Аль Капоне и Лаки Лучано всякие с одной стороны а с другой.... И это при том, что уголовники в СССР были социально близкими элементами. А если б их еще и врагами народа объявили, а? Кстати, говорят, что в 1943 году союзники при подготовке высадки на Сицилии очень активно использовали мафию в качестве агентуры. А та очень охотно шла на контакты.
По коррупции. В тоталитарном СССР регулярно проводились чистки. И партийного и государственого аппарата. Я не про политические репрессии. А про чистки. Про них пишут гораздо меньше. Так вот основанием для так сказать "люстрации" были мелкобуржуазное и моральное перерождение, карьеризм и шкурничество. Ну, термины такие. Тогда слово коррупция не употреблялось. И делалось это не взирая на лица. Вспомним советских военачальников поплатившихся за шкурничество после войны. И Жуков не отмазался.
По социально-экономическим проектам. Ну - это классические "индустриализация, коллективизация и культурная революция". За максимум полтора десятка лет страна проделала почти вековой путь. Ну, соседние страны на это столько тратили. Без тоталитаризма.

Цитата Casual ()
И когда говорите эффективно это Вы с чем сравниваете?
На каком временном интервале оценивается эффективность? 5 лет? 10? 100?
Я не очень хорошо понял суть вопросов. Но, возможно, написанное мной выше что-то проясняет...
Спасибо
CasualДата: Пятница, 05.08.2016, 16:35 | Сообщение # 1325

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1083
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Я не очень хорошо понял суть вопросов. Но, возможно, написанное мной выше что-то проясняет...

1. Эффективность понятие не абсолютное, а относительное.
Булыжник эффективен для забивания гвоздей? В сравнении с айфоном да, в сравнении с молотком - нет.
Но я так понял, что Вы сравниваете с демократическими режимами. Ок.
2. Горизонт событий очень важен. Некоторые действия могут иметь очень мощный положительный результат в краткосрочной перспективе, но в долгосрочной аукнуться катастрофическими последствиями. Подобно тому, как начинающий спортсмен садится на стероиды, сначала все круто, быстро прогрессирует, а потом отваливаются почки, печень и вообще все, что только может.

Вот Вы про СССР говорите. Но СССР просуществовал всего 70 лет! Даже с точки зрения человеческой жизни, не так уж и много, а с точки зрения государства это вообще миг. СССР это failed state! Мы бежим марафон, а не стометровку!

По
Цитата Иваныч ()
По криминалу. Берем СССР тоталитарный и США демократические в 30-е гг. И смотрим на оргпреступность.

Тут нужно брать статистику. Я очень сомневаюсь, что преступность в СССР была ниже. Просто про Аль Капоне трубили на каждом углу. Пресса любит сенсации. А в СССР все было засекречено. Вот и знаем мы про Аль Капоне, а не Яшку Шустрого. Тоже самое и на счет всего остального.

Но, Иваныч, сейчас я Вас, наверное, удивлю. Могу согласиться, что иногда тоталитарный\авторитарный режим может быть лучше. Дело в том, что личность диктатора имеет огромное значение. Ли Куан Ю, создатель сингапурского чуда, был авторитарным правителем, а вывел Сингапур из третьего мира в первый. Без него вообще не понятно, что с этой страной было бы. Но, это просто счастливая случайность. Все равно, что в лотерею выиграть.
Если в среднем, то демократия ужасная форма правления, но это лучшее что придумано на данный момент.

Добавлено (05.08.2016, 16:35)
---------------------------------------------
Цитата Иваныч ()
когда Вы придёте давить ватников и колорадов, штоб не несли заразу по миру

Пока что соотечественники грозятся прийти. Причем с завидным постоянством.
То, что вспомнилось раз, два, три. Можно найти гораздо больше эпизодов.


Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 05.08.2016, 16:40
Спасибо
elena57Дата: Пятница, 05.08.2016, 19:40 | Сообщение # 1326

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата Casual ()
хотелось бы для начала увидеть примеры моего жестокого равнодушия и высокомерного презрения.

Высокомерное презрение: русские футбольные фанаты - "быдло" ( забыла, правда, с каким там эпитетом перед "быдлом"); пьяные москвичи-соседи - "пьяное быдло".
Когда админ форума указала мне на то, что я тоже возмущалась пьянством соседей по дому, я ответила, что нигде не употребляла по отношению к ним подобные слова. Знаете, почему? Возмущаясь их поведением, я себя от них не отделяю, они для меня по-прежнему соотечественники, за которых мне стыдно и обидно. Вам на них, похоже, плевать с вашей высокой европейско-патрицианской колокольни; кроме того самого высокомерного презрения, у вас к ним никакого чувства не осталось. Связи оборваны.
Жестокое равнодушие: принёс бы Наполеон прогресс в Россию - за него воевал бы; принесло бы НАТО демократию в тоталитарную путинскую Россию - за них воевал бы... Связи оборваны.
Это ещё мягко сказано - жестокое равнодушие. Для этого более жёсткие и конкретные определения есть.
Пример на бытовом уровне.
По обстоятельствам пришлось продать родительский дом, где я выросла. Несколько месяцев я сознательно обходила стороной эту улицу: знала, что без слёз не смогу увидеть наш дом и сад и чужих людей там. Долгое время спустя пришлось с сыном на машине проехать мимо. Не описать, что со мной было, до вечера не могла успокоиться. Казалось бы, что это? Просто деревяшка. Но с этой деревяшкой так много дорогого связано! Эта деревяшка - кровная часть моей жизни и жизни моей семьи. Из сердца не вырвать.
А вам это чувство знакомо? Исходя из ваших высказываний, нет. Жутко вас читать, честно говоря.
Спасибо
slavcoollerДата: Пятница, 05.08.2016, 20:16 | Сообщение # 1327

slavcooller slavcooller
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
271
Награды: 2
Статус: Offline
Друзья, шли бы вы все на речку купаться, в гараж с мужиками пивка попить, с женой в ресторан, с собакой в парк.... а?

видите ли, ничего вы не разрешите :), это ж, блин блинущий, мазафакерное столкновение 2 цивилизаций. Нравятся нам цари, любим мы их, не хотим горемыжной дерьмократии, царь батька дороже буржуйской правды.

В пендостане же , наоборот, не царь-император, а корпорации вем заправляют, те куча феодалов, голосующих за президента, народ там так, сбоку -припеку, для него уже выбрали кандидатов, кандидаты же будут отрабатывать весь свой срок, каждый раз весело улыбаясь и вставая в позицию, когда глава какого-нибудь там МикроХсофта или всемирно известной техасской чебуречной вальяжно откроет дверь в белодомный кабинет ногой.

Поэтому пустое это, удивляет только, что некоторые готовы даже ,хм, за " права и свободы" человека топтать родину с натовской пукалкой в руках, измазоленных мышкой.

Мда, за это вас обуют в новые найки, дадут футболку от адидассса, завернут бигмак двойной, нет, четверной и...

И все.

Будете слугой пендостана , а не матушки России, а свободу вам оставят только в выборе размера найковских кроссовок, цвета адидасовской футболки и начинк бигмака. Да,черт побери, за это можно и пострелят в русских дикарей, не правда ли?


Сообщение отредактировал slavcooller - Пятница, 05.08.2016, 20:27
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 05.08.2016, 20:33 | Сообщение # 1328

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Casual ()
Но, Иваныч, сейчас я Вас, наверное, удивлю. Могу согласиться, что иногда тоталитарный\авторитарный режим может быть лучше.
Не удивили. Удивили б, если б начали отрицать очевидное. smile
Цитата Casual ()
Ли Куан Ю, создатель сингапурского чуда, был авторитарным правителем, а вывел Сингапур из третьего мира в первый.
smile А смогли бы Вы признать заслуги Сталина, так же, как признаете заслуги Ли? Ну, заслуги, как создателя "советского чуда"? При этом не запрещается его ненавидеть лютой ненавистью.
Цитата Casual ()
Дело в том, что личность диктатора имеет огромное значение. ... Все равно, что в лотерею выиграть.
Да. С лидерами напряженка. Вон французы Де Голля выигрывали в лотерею. А сейчас вот Олланда выиграли. smile

Про относительность эффективности и горизонт событий я не буду комментировать, ладно? Иначе мы будем бродить от дерева к дереву. Пока важно, что плюсы тоталитаризма Вы признаете.

И давайте быть более внимательными. smile
Цитата Casual ()
Я очень сомневаюсь, что преступность в СССР была ниже.
Все-таки я писал не про уровень преступности, а про существование организованной преступности. И имена гангстеров привел именно тех, кто возглавлял эти ОПГ. Они кормились вокруг профсоюзов, если мне память не изменяет.
Цитата Casual ()
А в СССР все было засекречено.
Но сейчас-то нет. Давайте найдем упоминание об организованной преступной группировке в СССР 30-х годов. Да еще хотя бы отчасти, но вписанной в политсистему. Я не искал. Но мне кажется, если б такое было, то Ваши братья по идеологии уже бы давно об этом трубили.
Цитата Casual ()
СССР это failed state!
Оно, конечно, круто назвать СССР несостоявшимся государством. Забавно немного, но круто. Называйте как хотите. Главное, чтоб не повторяли ошибок большевиков, считавших, что до них ничего не было. И стремившихся как можно быстрее убить память о прошлом. Кстати, я за Вами уже второй раз замечаю некий большевизм. smile

Цитата Casual ()
Если в среднем, то демократия ужасная форма правления, но это лучшее что придумано на данный момент.
Замечательный афоризм. Главное запоминающийся. И всегда к месту. Правда?
А вот как Вы думаете, можем ли мы встретить в современных демократиях элементы тоталитаризма? Или можем ли мы обнаружить некий дрейф в сторону этого омерзительного политического режима?

Добавлено (05.08.2016, 20:33)
---------------------------------------------
slavcooller, мать вашу!!! smile
Вы мне тут всю рыбалку портите. Ваши сильные эмоции, бесприкрасная оценка действительности и будущего тут неуместна. Надо медленно. И осторожно, блин.

Casual, не слушайте этого торопыгу. Меня, меня слушайте.

Спасибо
elena57Дата: Пятница, 05.08.2016, 20:48 | Сообщение # 1329

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Ваши сильные эмоции, бесприкрасная оценка действительности и будущего тут неуместна.

Да нет, как раз в тему. А то иногда занудства в постах многовато, читать тяжело. Но у программеров, видать, стезя такая. :)
Цитата Иваныч ()
Надо медленно. И осторожно, блин.

Думаете, сагитируете?

Ты Ерёма, я Фома,
Ты мне - слово, я те -два,
А бумажечку твою
Я махорочкой набью. biggrin


Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 05.08.2016, 20:48
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 05.08.2016, 21:03 | Сообщение # 1330

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата elena57 ()
Думаете, сагитируете?
Нет. Я свои цели относительно Casual максимально транспарентно и в высшей степени толерантно изложил выше.

А slavcooller всё портит. Я на него сержусь сильно и пожалуюсь кому надо.
Спасибо
elena57Дата: Пятница, 05.08.2016, 21:15 | Сообщение # 1331

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Мне бы хотелось, чтоб Вы перестали мыслить и говорить шаблонами пропагандистскими.

Это здесь? Цели, в смысле?
Решили подарить миру ещё одного объективно мыслящего и никем не ангажированного индивидуя? А такие вообще могут существовать в современном обществе? Сумлююсь. Место выбитых из башки шаблонов непременно займут другие шаблоны. Ваши, например. Или мои. Или чёрта лысого.


Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 05.08.2016, 21:16
Спасибо
CasualДата: Пятница, 05.08.2016, 21:30 | Сообщение # 1332

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1083
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
А смогли бы Вы признать заслуги Сталина, так же, как признаете заслуги Ли? Ну, заслуги, как создателя "советского чуда"?

Советское чудо это истребление миллионов людей. В том числе самой трудолюбивой части русского крестьянства.
Все чудо это было бомбой замедленного действия.

Цитата Иваныч ()
Про относительность эффективности и горизонт событий я не буду комментировать, ладно?

Про эффективность вроде договорились, а горизонт событий важная вещь.

Цитата Иваныч ()
Все-таки я писал не про уровень преступности, а про существование организованной преступности.

Организованная преступность была. Это не считая НКВД.
Но нужно учитывать советскую специфику - отсутствие рыночной экономики. Форма правления тут не причем. Нет бизнеса - некого крышевать, нет войны за сферы влияния. Остается только магазины\квартиры\прохожих грабить.
Это все было.

Цитата Иваныч ()
Но сейчас-то нет.

Нет? Ну так кидайте ссылку на статистику по преступлениям в СССР с 20х по 40-е. Посмотрим, что там есть.

Цитата Иваныч ()
Оно, конечно, круто назвать СССР несостоявшимся государством. Забавно немного, но круто. Называйте как хотите.

Я его просто на карте найти не могу.

Цитата Иваныч ()
А вот как Вы думаете, можем ли мы встретить в современных демократиях элементы тоталитаризма? Или можем ли мы обнаружить некий дрейф в сторону этого омерзительного политического режима?

Разумеется. И здоровый человек может заболеть.

Цитата slavcooller ()
Нравятся нам цари, любим мы их

Я это давно понял. Поэтому и уехал. В отличие от Навального и других оппозиционных товарищей я не верю, что российский народ можно переубедить. Вон мы сколько усилий потратили, чтобы мифы гомофобные развеять. Я уж и ссылку на учебник, написанный российскими же учеными дал. Думал сработает. Нет. Земля плоская и стоит на трех китах и хоть кол на голове теши!

Цитата slavcooller ()
удивляет только, что некоторые готовы даже ,хм, за " права и свободы" человека топтать родину с натовской пукалкой в руках, измазоленных мышкой.

Если бы был готов с российской пукалкой топтать европейскую землю, то удивления бы не вызвало?
Сказали бы, молодец, патриот. За Шувалова и его корги, по бездушным гейропейцам и пиндосам, прямой наводкой огонь!

Цитата elena57 ()
кроме того самого высокомерного презрения, у вас к ним никакого чувства не осталось. Связи оборваны.

Вы совершенно правы! К существам, которые напиваются и блюют на тротуарах, газонах, валяются потом, вонючие, грязные я испытываю лишь презрение и брезгливость! Но вот про связи не понял? С кем связи? С алкашами? У меня с ними никаких связей не было. И мне все равно паспорт какой страны у этих существ в кармане.

Цитата elena57 ()
А вам это чувство знакомо? Исходя из ваших высказываний, нет. Жутко вас читать, честно говоря.

Конечно знакомо. Оно есть у всех, кто долго прожил на одном месте. Но я не понимаю, почему, основываясь на сентиментальных чувствах к Малой Родине, я должен поддержать диктатора. Березки под окном растут одинаково вне зависимости от того, кто на троне.

Добавлено (05.08.2016, 21:30)
---------------------------------------------

Цитата Иваныч ()
Пока важно, что плюсы тоталитаризма Вы признаете.

Вы пока ни одного не назвали. Сделанные утверждения спорны и Вы ничем их пока не подкрепили.


Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 05.08.2016, 21:21
Спасибо
elena57Дата: Пятница, 05.08.2016, 21:36 | Сообщение # 1333

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата Casual ()
Но вот про связи не понял? С кем связи? С алкашами? У меня с ними никаких связей не было.

Не о том я. Когда я их вижу, мне за державу обидно, потому что и я, и они - её часть, и я это всегда чувствую. А для вас они чужие и отвратительные подонки. Вот в каком смысле связи оборваны.
Цитата Casual ()
Но я не понимаю, почему, основываясь на сентиментальных чувствах к Малой Родине, я должен поддержать диктатора

А вы не поддерживайте диктатора. Вы родителей своих поддержите, за родными могилами последите, чтобы бурьяном не заросли, детей по красивейшим и знаменитым местам Родины своей повозите... А диктатора воспринимайте как неизбежную, но параллельную реальность. Я примерно так и существую. И ничего, научилась.
Спасибо
iyugovДата: Пятница, 05.08.2016, 21:44 | Сообщение # 1334

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
284
Награды: 5
Статус: На сайте
Цитата elena57 ()
А диктатора воспринимайте как неизбежную, но параллельную реальность.

Параллельной она будет, если совсем-совсем никак не высовываться и при этом крупно повезёт. Что значит "неизбежную"?
Спасибо
elena57Дата: Пятница, 05.08.2016, 21:51 | Сообщение # 1335

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
совсем-совсем никак не высовываться

Куда?
Цитата iyugov ()
крупно повезёт.

В чём?
Цитата iyugov ()
Что значит "неизбежную"?

На данный момент времени. Или Вы щелчком пальцев Солнце выключаете?
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
Страница 89 из 103«128788899091102103»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить