Страница 95 из 103«129394959697102103»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
ПрактикДата: Суббота, 13.08.2016, 11:52 | Сообщение # 1411

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата elena57 ()
Но картинка 100% смеющихся и каких-то просветлённых лиц людей останется у меня в памяти надолго.

Значиццо, осадок остался. smile
Ну что же, думаю такой "осадок" у миллионов наших людей - вещь полезная. И не от забугорного светлого бытия, а от наших мест - тоталитарных и агрессивных. biggrin
Цитата elena57 ()
Дерзайте, мОлодежь! Может, что и получится.

Может, и получится. Если, даст Бог, не разломати всё в хлам по чужому разумению. Как прадеды в 1917 или мы в 90-х.

Добавлено (13.08.2016, 11:52)
---------------------------------------------

Цитата iyugov ()
Голосование любого заранее заданного числа человек очень маловероятно,

Почти. Референдум, всё-таки.
Цитата iyugov ()
но вопрос не так ставился

Как ставился вопрос я понял. biggrin
Цитата iyugov ()
Но 274101 отличается от подавляющего большинства чисел тем, что при голосовании соответствует круглому проценту, предъявленному в качестве результата.

И тут согласен!
Цитата iyugov ()
Претензия же не к конкретному числу 274101, а к попаданию в небольшую группу чисел, дающих круглый процент, а именно этот фактор важен при определении честности референдума, в связи с которыми это число вообще появилось.


А вот это - совершенно ложный вывод. Насчёт честности. И группы здесь никакой роли не играют.
Как можно говорить о малой вероятности одного числа, или группы (любых, Карл!) в сравнении с суммой вероятностей всех остальных?!
Вот пусть перед Вами стоит ящик с шарами, пронумерованными от 1 до 1000. Вы наугад вытаскиваете шар, и... Оп-па! Номер 500!
Вы попали, iyugov. На вас строго и печально смотрит блогер со средним школьным образованием.
Он считает вероятность появления круглого числа 500. Получает 1/1000. Блогер прав. Маленькая вероятность. Далее он считает вероятность появления любого (это ключевое слово) другого числа. Блогера устраивает и 5, и 101, и 237, и 999 - любое число, кроме 500. И получает 999/1000. Почти единица. Почти 100%. Блогер опять прав.
Блогер не акцентирует внимание на том, что вероятность появления каждого (любого) числа тоже 1/1000. И 5, и 101, и 237, и 999. Он вероятность скопом считает, на все номера сразу, хотя шар вытаскивается только один.
Потом блогер пишет пост, где обоснованно утверждает, что вероятность появления числа 500 крайне мала, по сравнению с появлением любого другого числа. Это бесспорно.
И вывод - Вы жулик, iyugov. Типо, математически доказано. smile
Что характерно, если бы Вы вытащили шар с номером, скажем 729, это ничего бы не изменило. Вероятность появления этого числа тоже 1/1000. И тоже крайне мала, по сравнению с вероятностью появления любого другого числа.
Вы были бы опять жулик. Но... Круглое число лучше подходит для подобных выводов. Ибо спроси любого гуманитария, что вероятнее в таких условиях вытащить - 500 или 729, он скажет - 729!
Почему? Потому, что 500 - круглое! И посерёдке. biggrin
Цитата iyugov ()
Если в коробке миллион чёрных шаров и тысяча белых, то вероятности вытащить каждый шар одинаковы, но вытащить белый - мала.
Аналогия не катит. У Вас в коробке 1000 белых, 2500 - зелёных, 600 - красных, 5000 - синих, 11000 - чёрных и так далее. И сравнивать вероятности нужно не белый - и все остальные, а белый-красный, белый - чёрный и т.п. При таком корректном подходе вероятности сопоставимы. Нет никакого "крайне маловероятного" события.

Нет никаких "математических доказательств" фальсификации.
Спасибо
iyugovДата: Суббота, 13.08.2016, 13:01 | Сообщение # 1412

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
265
Награды: 5
Статус: На сайте
Практик, по-вашему, одинаковостью вероятностей чисел можно оправдать какой угодно результат. В определении вероятности есть число благоприятных исходов и число всех исходов, так что вероятности скопом - это правильно. "Благоприятные" - это то, подозревается в связи с рисовкой.
Если остались возражения, то можно как-то более чётко оформить их суть? И таки хватит уже переходить на личности.
Хм, а какова, по-вашему, вероятность получить круглый процент (до десятых) при нормальном голосовании нескольких сотен тысяч человек? Дайте оценку числа.
Я уже писал, какие две группы чисел проверяются и почему это важно для проверки референдума. Если и этого недостаточно, то предлагаю промоделировать ситуацию в табличном процессоре. Эксперименту и закону больших чисел безразличны наши выкладки. Очень быстро делаются сотни, тысячи, сколько угодно строк-экспериментов, потом собирается статистика по круглым процентам. Я это сделал ещё до того, как написал первое сообщение по теме.
Кстати, вот. Минимальную разницу дают несколько вариантов из тысячи. Числа каждый раз разные. Можете привести свой вариант.


Сообщение отредактировал iyugov - Суббота, 13.08.2016, 17:15
Спасибо
ПрактикДата: Воскресенье, 14.08.2016, 07:04 | Сообщение # 1413

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
В определении вероятности есть число благоприятных исходов и число всех исходов, так что вероятности скопом - это правильно.

Я не оспариваю формулу классической вероятности. smile
Цитата iyugov ()
"Благоприятные" - это то, подозревается в связи с рисовкой.
Если остались возражения, то можно как-то более чётко оформить их суть?

Попробую. Выше у Вас фигурирует вероятность "круглого процента" 0,895000 порядка 10^-6. Возможно, я не знаю, как Вы оценивали.
Вы называете это "крайне маловероятным". Значит - нарисовали.
А теперь оцените вероятность близкого некруглого, но конкретного процента того же порядка, скажем 0,895136. С округлением, или без - не играет никакой роли. Хотите поиграть с минимальными разницами - пожалуйста. Но относительно к этому лохматому числу.
И если Вы получите вероятность этого "лохматого процента" в тысячи раз выше вероятности "круглого процента" - можно будет продолжить беседу о "нарисованных" результатах. smile


Сообщение отредактировал Практик - Воскресенье, 14.08.2016, 07:08
Спасибо
iyugovДата: Воскресенье, 14.08.2016, 08:47 | Сообщение # 1414

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
265
Награды: 5
Статус: На сайте
Практик, она действительно выше. Посмотрите таблицу по ссылке - выпадение порядка 3 из 1000 против 997 из 1000. Вероятности не "этого круглого" против "этого лохматого", а "любого круглого" против "любого лохматого". Можно даже на разницы не смотреть, а только на столбцы "Явка" и "Голоса 'за'". Из-за случайности чисел круглый процент там не конкретно 89,5000%, а любой. Например, 62,9000%. Всё это учитывается в итоге.
Вероятность одного круглого - 10^-3. 10^-6 - это для двух круглых, как в итогах того референдума. Даже оптимистичнее, с учётом голосования менее миллиона человек, - от 10^6 до 10^5.
Всё ещё не понимаю, какое значение может иметь вероятность конкретного некруглого процента (как и вероятность конкретного круглого). По вашей оценке, какова вероятность получить круглый процент?
Спасибо
miflinДата: Воскресенье, 14.08.2016, 11:36 | Сообщение # 1415

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Спасибо
slavcoollerДата: Воскресенье, 14.08.2016, 15:30 | Сообщение # 1416

slavcooller slavcooller
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
271
Награды: 2
Статус: Offline
Ну мне лично кажется, что в Крыму в любом случае большинство было за отсоединение от Украины, по крайней мере, на форумах какого русского крымчанина не встретишь, все говорят, что да, рады возвращению в Россию.

Вопрос в другом, имела ли Россия право вторгаться на чужую территорию и проводить референдум на тер суверенного независимого гос-ва. Ответ очевиден. Нет.

Представьте, что какая -нибудь мощная арабская страна провела бы в 90 ых рферендум о присоединении Чечни к ее территории или просто поспособствовала проведению референдума на нашей тер без нашего на то согласия?

Воооот...Теперь понимаете, почему вас так самозабвенно ненавидят салоеды? Я бы тоже невзлюбил за это русских "ватников".


Сообщение отредактировал slavcooller - Воскресенье, 14.08.2016, 15:39
Спасибо
miflinДата: Воскресенье, 14.08.2016, 15:49 | Сообщение # 1417

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата slavcooller ()
в Крыму в любом случае большинство было за отсоединение от Украины

А разве не это главное?
Цитата slavcooller ()
имела ли Россия право вторгаться на чужую территорию и проводить референдум на тер суверенного независимого гос-ва. Ответ очевиден. Нет.

Я уже писал, что Украина, нарушив закон (госпереворот), лишилась права, чтобы к ней отнеслись "по закону".
Известная дилемма - по закону или по совести.
Ответ очевиден. Да. По совести. В рамках декоммунизации.
Спасибо
slavcoollerДата: Воскресенье, 14.08.2016, 15:57 | Сообщение # 1418

slavcooller slavcooller
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
271
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата
А разве не это главное?


Нет, главное - это уважение суверенных границ соседнего гос-ва. Россия же просто всадила Украине нож в спину, по самую рукоятку зафигачила.

Цитата
Известная дилемма - по закону или по совести


Вот именно, получилось и против закона и не по совести. Закон, по мнению России, заметьте - это невмешательство во внутренние дела независимого государства, не об этом ли сейчас верещат проплаченные кремлёвские журналюги на центральных рос каналах, выступая в кач-ве лакмусовой бумажки страхов и фобий нашего руководства?

Видите, опять противоречие, бессовестное перетягивание одеяла на свою сторону и якобы стремление соблюдать нормы поведения во внешней политике, НО почему-то в свою пользу. Как только эти нормы работают против России, сразу же можно вмешиваться, влезать, устраивать контрреволюции в соседних гос-вах и прикидываться белыми и пушистыми защитниками бедных и обездоленных. Нет, так не пойдет.

И современная Россия - это вообще образчик резкого контраста между словами и делами, к сожалению. П....т не по-детски, выражаясь простыми словами и заставляют потом это кушать.


Сообщение отредактировал slavcooller - Воскресенье, 14.08.2016, 16:02
Спасибо
miflinДата: Воскресенье, 14.08.2016, 16:26 | Сообщение # 1419

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата slavcooller ()
Россия же просто всадила Украине нож в спину, по самую рукоятку зафигачила.

Украина повернулась к России не спиной, а ж...й, и получила за это не нож в спину, а хорошего пинка в зад.
И поделом. С ущербными, пришедшими к власти с помощью уголовников, по-другому нельзя.
В рамках закона этот вопрос не может быть решен, поскольку они недоговороспособны, а способны только разрушать.
Запретить русский язык, москаляку не гыляку и т.д. - лейтмотив Евромайдана.
Обычное дело - в собственной несостоятельности обвинять другого.
Спасибо
iyugovДата: Воскресенье, 14.08.2016, 16:59 | Сообщение # 1420

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
265
Награды: 5
Статус: На сайте
Практик, кстати, как считаете - определяется ли статус Крыма законностью проведения референдума? Тут просто есть мнение, что нет, а тогда и о процентах-вероятностях рассуждать бесполезно.

Сообщение отредактировал iyugov - Воскресенье, 14.08.2016, 17:03
Спасибо
slavcoollerДата: Воскресенье, 14.08.2016, 17:13 | Сообщение # 1421

slavcooller slavcooller
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
271
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата
И поделом. С ущербными, пришедшими к власти с помощью уголовников, по-другому нельзя


Дружище, хм, дак в России-то вообще-то немногим лучше. Вот Америка нас хочет спасти от самих себя, будем позволять, по вашей логике надо их сюда впускать с распростёртыми объятиями? Мы типа навели порядок на Украине, они подчистят у нас. Раз уж вы считаете, что Россия действует без двойных стандартов и по справедливости, надо впустить пиндосню, так, нет? (нельзя было рашке сувать свое рыло в дела другого гос-ва и не нам решать, кто там легитимный, а кто нет, во-первых, это не наше собачье дело, во-вторых, мы сами далеко не пример для подражания, чтобы выступать для украинцев ориентиром строительства светлого будущего).

С нашим самопровозглашенным руководством тоже не о чем договариваться по сути. Назначил пьяный маразматик под влиянием олигархов кое-кого в 90 ых и этот кое-кто до сих пор сидит вопреки всему, а дела в стране могут вернуться на круги своя, не смотря на почти 20 ее просиживание штанов на кремлёвском троне, еще 90ые покажутся счастливым и безоблачным временем.


Сообщение отредактировал slavcooller - Воскресенье, 14.08.2016, 17:19
Спасибо
iyugovДата: Воскресенье, 14.08.2016, 17:19 | Сообщение # 1422

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
265
Награды: 5
Статус: На сайте
slavcooller, в 2000 году стал свидетелем разговора классного руководителя (историка, весьма интеллигентного человека) и одноклассника (цитаты почти точные):
К. Р.: Будем надеяться... Всё-таки, человек военный, полковник, наведёт порядок.
О.: Это только на фоне Ельцина. Не было бы фона Ельцина, ничем бы не выделялся.
И ведь да, фон много значил, а потом перерос в "Если не, то кто?".


Сообщение отредактировал iyugov - Воскресенье, 14.08.2016, 17:22
Спасибо
ИванычДата: Воскресенье, 14.08.2016, 20:20 | Сообщение # 1423

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6010
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
с какой программой? ..или бизнес - планом..
А пущай варяги моск напрягають. А мы еще повыпендриваемся... то не так, да это не эдак...
Цитата slavcooller ()
Вопрос в другом, имела ли Россия право вторгаться на чужую территорию и проводить референдум на тер суверенного независимого гос-ва.
smile Одна весьма известная "крымчанка и дочь офицера" давным-давно сказала, что не все так однозначно. И есть стотыщпицот аргументов за законность и стока же против. Тут все зависит от позиции... Вы на позиции против. И хорошо.

Цитата slavcooller ()
С нашим самопровозглашенным руководством тоже не о чем договариваться по сути. Назначил пьяный маразматик под влиянием олигархов кое-кого в 90 ых и этот кое-кто до сих пор сидит вопреки всему, а дела в стране могут вернуться на круги своя, не смотря на почти 20 ее просиживание штанов на кремлёвском троне, еще 90ые покажутся счастливым и безоблачным временем.
У меня вопросы. Почему руководство самопровозглашенное? Вы ведь про Темнейшего, да? И какие у страны "круги своя", на которые она может вернуться? И когда она это сделает? После Темнейшего или одновременно с ним?
Искренне надеюсь, что вопросы не вызовут у Вас некоторых симптомов невроза. smile


Сообщение отредактировал Иваныч - Воскресенье, 14.08.2016, 20:22
Спасибо
miflinДата: Воскресенье, 14.08.2016, 21:02 | Сообщение # 1424

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Цитата slavcooller ()
90ые покажутся счастливым и безоблачным временем.

Здесь есть один коварный фактор, который может начисто смазать объективность субъективной оценки. smile
Мне, например, они (90-е) действительно кажутся счастливым и безоблачным временем.
И не потому, что тогда материально лучше жилось. Хуже.
И не потому, что тогда не было войны.
Называется этот фактор ностальгия, которая, как говорил А. Городницкий,
тоска не по дому, а тоска по себе самому.
Я был ощутимо моложе, smile многие родные и близкие были живы. Думаю, понятно... smile
Спасибо
IleoДата: Понедельник, 15.08.2016, 00:40 | Сообщение # 1425

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3374
Награды: 22
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
А пущай варяги моск напрягають.

Пока мозг кипит у меня. Ну не знаю как Вас, дорогой Иваныч, раскачать на рассказ о правильном устройстве общества для людей и котиков. Не, я понимаю, что мы уже 2 года тут воду в ступе толчем, и Вы меня уже материте за бестолковость втихую. Но я по-отдельности Ваши слова понимаю, а все вместе ну никак не склею... Помру ведь, не разобравшись...
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
Страница 95 из 103«129394959697102103»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить