Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » О форуме, форумчанах и сайте » Болталка » Почему в России все лучше, чем врачи, знают как лечить,учить
Почему в России все лучше, чем врачи, знают как лечить,учить
PopugaykaДата: Пятница, 05.08.2016, 20:30 | Сообщение # 31

NN MM
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
962
Награды: 8
Статус: Offline
Чем больше доверия, тем больше отдачи.
Многопрофильность это не плюс, а скорее минус, так по верхам и знания и результаты.
А у нас в России менталитет такой - быть всезнающим.


Сообщение отредактировал Popugayka - Пятница, 05.08.2016, 20:31
Спасибо
iyugovДата: Пятница, 05.08.2016, 21:22 | Сообщение # 32

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
270
Награды: 5
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
ВСЕ (это же общее отношение!)

Нет, я тут без логического термина обошёлся. Общее оно потому, что широко распространено (в одном сообществе, другом, третьем...), но не у каждого индивида. Можно заменить "общее" словом "характерное", если что.
Чуши и безответственности много везде. И таки поэтому воспринимаю утверждения, если они подкреплены фактами или рассуждениями.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 05.08.2016, 22:40 | Сообщение # 33

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Popugayka ()
Многопрофильность это не плюс, а скорее минус, так по верхам и знания и результаты.

Popugayka я в определённом затруднении! Сразу после Вашего сообщения читаю:
Цитата iyugov ()
Чуши и безответственности много везде. И таки поэтому воспринимаю утверждения, если они подкреплены фактами или рассуждениями.

Уважаемый автор цитируемых мыслей в количестве двух единиц сильно озадачил меня именно этими мыслями.
В первом предложении находим конкретное утверждение о многочисленности чуши и безответственности.
Второе предложение призывает воспринимать лишь такие утверждения, какие подкреплены фактами или рассуждениями. Поскольку в автор не приводит ни фактов, ни убедительных рассуждений, возникает очень сомнительная ситуация. Вроде бы и хочется согласиться, да чего-то не хватает.
Popugayka, я изложу Вам своё мнение тоже без фактов и без нормальных рассуждений. Любые примеры заразительны!
Многопрофильность сама по себе ни хороша, ни плоха. Ни в России, ни где бы то ни было ещё. Если рассматривать многопрофильность как синоним верхоглядства или знаний по верхам, как Вы пишете, то мы рискуем вызвать решительный протест людей с обострённой языковой рефлексией, поскольку синонимии имманентна симметрия по отношению к синонимам. Более того, бинарное отношение синонимии есть во всех смыслах отношение эквивалентности - оно рефлексивно, симметрично и транзитивно. При этом мы вынуждены будем заключить, что синонимом верхоглядства является многопрофильность, что безусловно ни в какие ворота не лезет. Поскольку в свойствах синонимии сомневаться не приходится, мы должны признать, что многопрофильность и знания по верхам суть различные понятия.
P.S.
Ответа на вопрос, вынесенный в название сабжа, у меня нет. Совершенно резонно рассматривать все написанное как оффтоп, флейм, флуд и пр...
Но не троллинг: слишком спокойно и доброжелательно все написано.
Спасибо
iyugovДата: Пятница, 05.08.2016, 23:34 | Сообщение # 34

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
270
Награды: 5
Статус: Offline
Цитата Клепа8750 ()
Мы, мол, с помощью кувалды, калькулятора и какой-то там матери все могем!

Калькулятор в этом наборе уже лишний.

Popugayka, менталитет - быть всезнающим или "всезнающим" (с сарказмом)?
Многопрофильность - в смысле? Чья?


Сообщение отредактировал iyugov - Пятница, 05.08.2016, 23:49
Спасибо
dobby1142Дата: Пятница, 05.08.2016, 23:56 | Сообщение # 35

Любовь
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
497
Награды: 6
Статус: Offline
Цитата Popugayka ()
Многопрофильность это не плюс, а скорее минус, так по верхам и знания и результаты.

Многопрофильность у врачей - палка о двух концах, имхо. С одной стороны, конечно, врач, специализирующийся на ногте мизинца левой ноги, вылечит ноготь мизинца левой ноги лучше, чем врач общего профиля. И знает он в этой области, разумеется, все, что науке известно на данный момент. Но с другой стороны, во-первых, с каждым мизинцем не набегаешься к узким специалистам, хотя бы потому что не в каждой деревне таковые есть, а из деревни до этакого врача бежать 100 км с больным мизинцем. Во-вторых, этакий врач дальше этого мизинца ничего не видит, а если проблема мизинца не в нем самом, а изначально идет от какого-то общего, а то и генетического заболевания, врач может затупить и лечить не от того. В-третьих, а нужен ли этот врач всем, у кого что-то не то с ногтем мизинца или в большинстве случаев любой терапевт или на крайняк дерматолог отгадает, что там за проблема и какое надо лечение?
Мне кажется разумной система, которая есть сейчас - в более или менее шаговой доступности есть врач общего профиля, к нему обращаешься, он пытается лечить, если ничего не выходит, направляет к узким специалистам. Только вот в нашей стране это (как и все остальное) не всегда работает: узкий специалист тоже может диплом купил себе и не учился ни фига, а в институт его папа-депутат пристроил, и закончить институт он же помог. А врач общего профиля не всегда еще отгадает, к какому узкому специалисту направить, ибо даже если исключить возможность купленного диплома, действительно, знания таковы, что врач ориентируется лишь в паре-тройке десятков наиболее распространенных заболеваний, а все остальное - за пределами его понимания. А больной не всегда может указать конкретный орган "где болит" и требуется профессионализм даже для того, чтоб понять, к какому врачу направить.

В нашей волшебной стране даже наличие узких специалистов превратили в источник дохода. У знакомого был случай: окулист (хорошая, из частной клиники) направила его с выпиской и диагнозом в ней на операцию в одну известную московскую клинику. Ему там сказали: "Мы не будем оперировать, пока не уточните этот диагноз у нас, это слишком сложный диагноз чтоб его мог поставить один окулист общей практики, а у нас есть узкие специалисты по хрусталикам, по сетчатке и по всему остальному", в результате он прошел у них штук 10 специалистов по хрусталикам и денег оставил больше чем сама операция стоила, в результате чего диагноз полностью подтвердился, необходимость операции тоже, ему сказали "Ну извини ,мужик, мы ж не знали что у тебя хороший окулист"
Спасибо
Клепа8750Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 13:09 | Сообщение # 36

Мария Корешкова
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
285
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Калькулятор в этом наборе уже лишний.
Не лишний, вы просто не в курсе. Или же считать умеете в уме и в столбик.
Цитата dobby1142 ()
Мне кажется разумной система, которая есть сейчас - в более или менее шаговой доступности есть врач общего профиля, к нему обращаешься, он пытается лечить, если ничего не выходит, направляет к узким специалистам. Только вот в нашей стране это (как и все остальное) не всегда работает
Ну да, ну да.... А врач общего профиля говорит: нет у вас никакой паталогии! И не нужен вам узкий специалист, это все ваша мнительность, ибо нефиг! Причем из старой-новой оцифрованной карты чудесным образом исчезают старые записи и результаты анализов вместе с хроническими заболеваниями. Типа излечились.
Знаю много случаев: человек много лет хронически болен, соблюдает диету, поддерживающая терапия, и результат - стойкая лекарственная ремиссия. Раньше он периодически обследовался у специалиста, иногда (страшно сказать. раз в год - три) ложился в больницу на обследование, на подбор новых препаратов, капельницы, специальные методы, недоступные в поликлинике. Ну, бог с ней, с больницей, но ведь теперь без направления от бывшего терапевта не попадешь просто к специалисту, если тот не считает нужным направить.
Или бросить лечение, довести себя до резкого ухудшения, чтобы доктор разрешил?

Ну, а поскольку теперь очередь к ентим самым докторам общего профиля выросла многократно, то любой занятый человек не пойдет в поликлинику, пока не припрет так, что уже поздно.


Сообщение отредактировал Клепа8750 - Воскресенье, 07.08.2016, 13:11
Спасибо
dobby1142Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 13:59 | Сообщение # 37

Любовь
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
497
Награды: 6
Статус: Offline
Цитата Клепа8750 ()
А врач общего профиля говорит: нет у вас никакой паталогии! И не нужен вам узкий специалист,


Цитата Клепа8750 ()
очередь к ентим самым докторам общего профиля выросла многократно, то любой занятый человек не пойдет в поликлинику

Так я и говорю, что у нас все через одно место делается, а сама-то система чем плоха? Если бы были в достаточном количестве нормальные врачи общего профиля, которые разбирались бы, к какому узкому специалисту направить, чем плохо-то?
А Вы предлагаете чтоб пациент сам отгадывал, к какому специалисту ему надо? Это так долго отгадывать можно и ходить грузить специалистов, к которым заболевание вообще не относится. Конечно, если заболевание известно и пациент годами наблюдается у одного специалиста, то это бред - каждый раз брать к нему направление у терапевта. Но это очень в духе нашей системы здравоохранения. Это все равно что инвалиды проходят каждый год комиссию чтоб подтвердить инвалидность, и неважно, по какой причине инвалидность. Даже если у человека ноги нет, все равно должен каждый год на одной ноге бегать проходить комиссию, наверно они проверяют, не отросла ли новая нога за год.
Цитата Клепа8750 ()
Или бросить лечение, довести себя до резкого ухудшения, чтобы доктор разрешил?

Ну или так, или идти к платному врачу. Я вообще, если честно, не знаю (может кто мне скажет) осталось ли у нас где-то в стране реально бесплатное образование и реально бесплатная медицина? Такое образование, чтоб можно было просто закончить школу, без репетиторов, платных курсов и т.п. и после школы иметь возможность продолжать обучение в вузе или хотя бы среднем учебном заведении, чтоб выпускник способен был усвоить программу этого заведения и стать хорошим специалистом в своей области. И медицина чтоб почувствовал себя нехорошо, пришел к доктору, доктор разобрался в диагнозе и вылечил. Ну не берем ОРЗ, которое и без доктора пройдет, и аппендицит, это - да - умеют диагностировать и лечить.


Сообщение отредактировал dobby1142 - Воскресенье, 07.08.2016, 14:07
Спасибо
nebombaДата: Воскресенье, 07.08.2016, 14:54 | Сообщение # 38

Ольга Ольговна
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1433
Награды: 15
Статус: Offline
Цитата dobby1142 ()
а сама-то система чем плоха?

Система сейчас такая,что даже второй раз к узкому специалисту надо всё равно пробиваться через участкового, хотя уже точно знаешь кто тебе нужен. Раз всё так компьютеризировано,то было бы не плохо,чтобы специалист мог своему пациенту давать разрешение(доступ) на запись к нему через электронку, минуя участкового. У нас в поликлинике самостоятельно записаться можно только к лору, окулисту и стоматологу. Но направление на анализы выписывает участковый. Или же узкие специалисты лукавят и сами могут выписать направление, но не хотят.
Спасибо
dobby1142Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 15:18 | Сообщение # 39

Любовь
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
497
Награды: 6
Статус: Offline
Ну вот и понятно, почему люди "знают лучше как лечить" - потому что разок-другой посетишь поликлинику и больше не захочется. Потому что придешь, посидишь в очередях, по кабинетам побегаешь, чтоб тебе хоть кто-то дал хоть какое-то направление на анализы или к врачу. Но направление это - еще не гарантия что тебя вылечат, может врач попасться не особо умный, может попасться пофигист, которому неохота работать, скажет, мол, здоровый ты, иди лесом, ничего у тебя не болит, все ты выдумал, а могут запросто лечение назначить не то и не от того. А пока бегаешь и в очередях сидишь в поликлинике, еще парочку заболеваний там подхватишь. Вот поэтому люди и вынуждены как-то сами разбираться в своих болячках. Не от хорошей жизни это. Если б каждый имел доступ к высококвалифицированным специалистам, никто бы и не вникал, как надо лечить, учить и все остальное делать.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 07.08.2016, 19:34 | Сообщение # 40

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Замечание модератора: Факт создания темы, сам вопрос, место расположения темы обсуждать здесь не нужно, только заявленный в теме вопрос.


Исключительно теме и её некоторых вариациях.

Цитата Клепа8750 ()
Мы, мол, с помощью кувалды, калькулятора и какой-то там матери все могем!

Цитата Екатерина_Пашкова ()
Кстати, тоже верно, есть такое! Сама такая же бываю порой)


А кто сказал, что в России все лучше, чем врачи, знают, как лечить? Примеров, которые при большом желании можно рассматривать как убедительное доказательство именно НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА врачей и, как следствие, популярности самолечения, можно привести море.
Но я ещё раз подчеркиваю свою точку зрения: ПРИ БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ МОЖНО РАССМАТРИВАТЬ...
А если у кого-то такого желания просто нет и этот кто-то не разделяет это мнение?
Тогда ответом на поставленный вопрос может быть следующее.
Никто не имеющий специального медицинского образования даже близко не может сравниться с врачом. И дело здесь не в том, что врачи перестали быть профессионалами. Это чушь. Подавляющее большинство врачей прекрасно владеют тем, чем должны владеть. Обвинять их в непрофессионализме - это значит принципиально сменить акценты в проблеме.
Дело не в этом.
Дело в другом.
Дело в том, что общество в целом черствеет, становится равнодушным и бездушным, проблемы соседа - это проблемы соседа. Это становится менталитетом. Врачи, учителя, юристы, полиция, чиновники, многие другие являются хорошими профессионалами, но используют свои профессиональные навыки во многом для личных целей обогащения. Они не довольствуются той ЗП, которую им определило государство, а сами для себя устанавливают тот уровень дохода, какой им нужен по потребностям, обирая без зазрения совести других.
Здесь очень популярно приведение конкретных примеров, которые предназначены для демонстрации плохого и непрофессионального обслуживания нас врачами.
Не приведу ни одного.
Скажу по теме только о своей большой семье.
В очередях стояли, места в больницах ждали, на грубости нарывались.
Но ни единожды выстояв, дождавшись и нарвавшись, не получали кривой медицинской помощи.
Всегда только на достойном профессиональном уровне.
Резюмируя, ещё раз повторюсь.
Вопрос, вынесенный в название темы, сформулирован с медицинской точки зрения per anum. Вот в этом месте какашек можно найти сколько угодно.
Все те, кому хочется заменять врачей, используя или не используя при этом кувалду, калькулятор и неизменную такую-то мать, могут продолжать это делать.
Я не думаю, что такой ответ на поставленный в теме вопрос есть оффтоп.
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Четверг, 01.09.2016, 15:21 | Сообщение # 41

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6402
Награды: 260
Статус: Offline
Вот еще исповедь врача, уже московского: http://fishki.net/1668228-ispoved-moskovskogo-vracha-ne-moyo.html
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 01.09.2016, 16:31 | Сообщение # 42

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Екатерина_Пашкова ()
Вот еще исповедь врача, уже московского:

Помнится, Вы рекомендовали не просто давать ссылки на что-то или цитировать кого-то, а сопровождать и то, и другое своими личными комментариями и/или мнением. Очень правильное предложение!
А Вы, Екатерина_Пашкова, не покажете нам всем пример в этом конкретном случае?
У меня масса друзей и хороших знакомых, которые сегодня ещё остаются практикующими врачами самых разных специализаций и работающих в самых разнообразных клиниках. Рассказам и исповедям любого толка, которыми я мог бы поделиться, несть числа. Ни одна из них ни на йоту не изменила ничего в моём отношении ни к врачам, ни к медицине, ни к жизни.
Может быть объясните, с какой целью Вы опубликовали здесь такую исповедь?
Спасибо
dobby1142Дата: Четверг, 01.09.2016, 20:52 | Сообщение # 43

Любовь
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
497
Награды: 6
Статус: Offline
Цитата Екатерина_Пашкова ()
Вот еще исповедь врача, уже московского: http://fishki.net/1668228-ispoved-moskovskogo-vracha-ne-moyo.html

Наверняка такое есть, это логично. Но не везде оно так. Я сама пользуюсь услугами частных клиник. Одна у нас под боком (мы в Подмосковье живем), а если там нет нужных мне специалистов или услуг, я пользуюсь московской клиникой (довольно крупной), так вот в Подмосковье у нас еще было пару раз похоже что лишний анализ или лишнее узи назначили, но в Москве я столкнулась даже с тем, что сама спрашивала врача, не надо ли еще такого-то обследования, а он мне говорил: "Нет, пока достаточно вот этого, если оно что-то подозрительное покажет, тогда может еще дополнительно что-то понадобиться, но скорее всего ничего страшного оно не покажет и будет достаточно одного обследования". Как-то в логику приведенной "исповеди врача" оно вообще не ложится.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 01.09.2016, 22:49 | Сообщение # 44

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата dobby1142 ()
Как-то в логику приведенной "исповеди врача" оно вообще не ложится.

Логика как исповеди, так и её публикации одна: убедить массы, что В РОССИИ ВСЕ ХРЕНОВО!!!
Это тоже черта характера.
Спасибо
atschoolДата: Пятница, 02.09.2016, 21:09 | Сообщение # 45

Фатима Гебенова
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
Сообщений:
198
Награды: 6
Статус: Offline
Почему в России все лучше, чем врачи, знают как лечить,учить? да, потому что есть и плохие и хорошие врачи, как и учителя, впрочем. НО плохих помнят десятилетиями, а хороших склонны забывать чуть- ли не через месяц...
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » О форуме, форумчанах и сайте » Болталка » Почему в России все лучше, чем врачи, знают как лечить,учить
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить